2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Оператор, равномерно распределяющий на сфере
Сообщение03.08.2023, 21:07 


01/11/14
195
Geen

Должен сказать, что благодаря обсуждению здесь моего вопроса задача прояснилась.
Однако по порядку.
1. Если я скажу, что равномерно распределяющее преобразование (РРП) на сфере – это такой оператор, который при действии на какой-либо вектор формирует на выходе равномерно распределенный вектор, то мне сразу подскажут – отключи вход и дай на выходе, что нужно. Поэтому, как оказалось, я имел в виду линейный оператор.
2. Потом выяснилось, что линейность нужна не в смысле сложения углов сферических координат, которая полагалась в теме, а в операциях $R^n$. Таким образом, определился отрицательный ответ на вопрос, который имелся в виду.
3. Пример линейного РРП в множестве вершин куба с координатами $\pm1$ – это оператор умножения на равновероятную $\pm1$ гамму (оператор $\gamma$). Его важное свойство можно представить соотношением: $(s\gamma+v) \gamma^{-1}=s+v\gamma^{-1}$, из которого видно, что если вектор s предварительно обработать РРП, то аддитивный вектор можно сделать равномерно распределенным в вершинах куба обратным преобразованием.
4. Аналогичный пример возможен (.) и для сферы, но РРП описать не так просто, как я предполагал.

Спасибо всем за обсуждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор, равномерно распределяющий на сфере
Сообщение03.08.2023, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Будем проще, сядем на пол...

Iam
Возьмите обычный глобус и нагенерируйте на нём точек. Таких, что долгота и широта - равномерно (по своим интервалам) распределённые случайные величины. Потом отрисуйте это в какой-нибудь рисовалке и просто посмотрите, что получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор, равномерно распределяющий на сфере
Сообщение03.08.2023, 22:03 


01/11/14
195
Утундрий
А разве кто-то утверждал, что долгота и широта (или какие-то отдельные компоненты) вектора "равномерно (по своим интервалам) распределенные случайные величины? На каком основании я их должен генерировать и рисовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор, равномерно распределяющий на сфере
Сообщение03.08.2023, 22:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4686
Iam в сообщении #1603837 писал(а):
это оператор умножения на равновероятную $\pm1$ гамму

ээээээ, а что такое "оператор"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор, равномерно распределяющий на сфере
Сообщение03.08.2023, 23:09 


01/11/14
195
[quote="Geen в сообщении #1603848
ээээээ, а что такое "оператор"?[/quote]

ммммм, а к чему этот вопрос?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор, равномерно распределяющий на сфере
Сообщение04.08.2023, 00:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4686
Iam в сообщении #1603850 писал(а):
ммммм, а к чему этот вопрос?

Возникли подозрения, что Вы неправильно используете этот термин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор, равномерно распределяющий на сфере
Сообщение04.08.2023, 08:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10006
Москва
Iam в сообщении #1603760 писал(а):
для любого единичного вектора с координатами $b_1,…,b_{n-1}$


Ну и данная фраза наводит на мысли...

-- 04 авг 2023, 08:16 --

Iam в сообщении #1603810 писал(а):
равномерно распределяющее преобразование, которое "нормализует" любой случайный или детерминированный вектор.


И тут интересно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор, равномерно распределяющий на сфере
Сообщение04.08.2023, 09:05 


01/11/14
195
Geen
Понятий «много», терминов «мало». Если не все, то большое количество терминов используются по-разному в различных задачах: «точка», «прямая», «линия», «многоугольник», «функция», «формула», «алгоритм», «решение», «найти решение»…

Понятия, соответствующие терминам, определяются аксиоматикой теории, в которой они используются, а критерий правильности – в корректности (непротиворечивости) этой теории. Не вытекающие из этого принципа полномочия судить (о чем-либо, в частности, правильности, полезности…) должны быть где-то регламентированы, а механизмы исполнения (учета) результатов суждения – обеспечены.

Понятие функции как отношения определять не буду. «Функционал, оператор, преобразование…» - термины, используемые для функций и придания им (функциям) некоторой подкраски (запаха, вкуса, тумана, привнесения элементов мистики, источника ужаса…).

"Простой народ" привык использовать термин "оператор" для обозначения функций $H:R^n \to R^m $, термины «случайная величина», "случайная функция" (в том числе «случайный оператор») - в рамках конструкции вероятностного пространства.
Возможен (допустим в решаемой задаче) вариант определения:
РРП (оператор) – функция $H: S^n \times S^n \to  S^n $ ,удовлетворяющая свойствам:
    $H(a,b)$ – биекция по $а$ при любых $b\in S^n$;
    $H(a,b)$ – линейна по $b$ при любых $a\in S^n$;
    Для любого $b\in S^n$ существует случайный вектор $A$ с распределением на $S^n$ (вер. мера на борелевской алгебре…), такой, что $H(A, b)$ - случайный вектор, равномерно распределенный на $S^n$
Другой вариант (близкий по смыслу к предыдущему) определения РРП можно дать в терминах условных распределений значения (выхода) $H(A, b)$ при задании величин $a, b, A$ (на входе).

-- 04.08.2023, 06:24 --

Евгений Машеров

По поводу координат $b_i$ я выше уточнил, что это сферические на единичной сфере.
Термин нормализация (там в кавычках) взят из приложений, где в таких задачах компоненты результирующего вектора $s+v\gamma^{-1}$ обрабатываются согласованным с сигналом фильтром, на выходе которого аддитивная помеха аппроксимируется нормально распределенной СВ. Есть системы обработки, в которых $n=10^6$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор, равномерно распределяющий на сфере
Сообщение04.08.2023, 11:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2338
МО

(Оффтоп)

Iam
Вам, наверное, надо что-то типа действия $S^3$ как группы на себе. Только, конечно, не сложение координат будет, а групповая операция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор, равномерно распределяющий на сфере
Сообщение04.08.2023, 12:03 


01/11/14
195
пианист в сообщении #1603876 писал(а):

(Оффтоп)

Iam
Вам, наверное, надо что-то типа действия $S^3$ как группы на себе. Только, конечно, не сложение координат будет, а групповая операция.

Возможно, именно такой подход необходим для осмысления вопросов существования РРП. Учитывая, что требуется оговоренная линейность, придется рассматривать уже подгруппу с операцией, для которой выполняется распределительный закон относительно сложения в $R^n$...

Весьма полезно, что вопрос, который я задал в теме (в поисках простого конструктивного решения), обсужден с разных сторон и подходов. - Спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group