2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Произвольное вещественное число
Сообщение02.08.2023, 22:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4664
VladTs в сообщении #1603723 писал(а):
Если мы знаем, что мы не можем никак вычислить число, можем ли мы его выбрать?
Считайте слово "выбрать" просто жаргоном. Смысл фразы "выберем произвольно $x\in[0,1]$" просто в том, что в следующих после этой фразы рассуждениях $x$ может быть любым числом из отрезка $[0,1]$, как вычислимым, так и невычислимым. Если всё это переводить на полностью строгий формальный математический язык, то эту фразу со словом "выберем" нужно будет просто убрать, а к следующим после неё утверждениям дописать вначале что-то вроде "$\forall x\in[0,1],\,$".
VladTs в сообщении #1603723 писал(а):
Вот есть два невычислимых вещественных числа $x$ и $y$. Как для них выглядит операция сравнения, кто из них больше?
Зависит от того, каким определением вещественных чисел (и операций над ними) вы пользуетесь. В большинстве случаев можно пользоваться аксиоматическим определением. Есть система аксиом вещественных чисел, и в этих аксиомах постулируется, что есть такая операция сравнения. Конечно, это не значит, что должен существовать какой-то алгоритм для этой операции. Это просто значок, свойства которого отражены в аксиомах.

Вместо аксиоматического подхода можно пользоваться определением вещественных чисел по Дедекинду, например. Там даётся определение сравнения двух вещественных чисел, смотрите начало учебника Фихтенгольца "Курс дифференциального и интегрального исчисления". Но наличие определения не означает наличие алгоритма, позволяющего сравнить два числа за конечное время. Чтобы говорить про алгоритм, нужно иметь вначале какую-нибудь конечную запись сравниваемых чисел, которая будет этому алгоритму подаваться на вход; но если мы просто обозначили их через $x$ и $y$, нам неважно, есть у них вообще такая конечная запись или нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group