2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задача про перекрёсток и счётчики
Сообщение01.06.2023, 14:11 


01/06/23
5
Приятного всем существования!
Подскажите, пожалуйста - существует ли способ узнать, что один или несколько счётчиков работают неправильно, если известно следующее:
1. Они считают машины въезжающие и выезжающие с перекрёстка;
2. Один счётчик считает въезжающие и выезжающие машины на одной дороге;
3. Счётчик может ошибаться не только в двух направлениях сразу, но и в каком-то одном;
4. Иногда счётчики ошибаются, но в итоге это очень мало ошибок и это терпимо (если ошибок не более 3% от общего числа посчитанных им машин);
5. На дороге может быть от одного до двух направлений (к перекрёстку, от перекрёстка, и то и другое одновременно);
6. Не существует перекрёстков, состоящих только из въездов на них или только из выездов с них;
7. На перекрёстке могут встречаться 3 и более дорог (хоть бесконечность - мне не жалко, но, скорее всего не более семи-восьми);
8. Иногда, крайне редко, но счётчики на одной-двух дорогах перестают работать совсем;
9. В проверке правильности работы счётчиков используются данные только за средние рабочие дни, крайние рабочие дни отбрасываются (люди едут с дач и на дачи и этим всё портят).

Два дня проб в excel ничего не дали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про перекрёсток и счётчики
Сообщение01.06.2023, 16:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10677
Crna Gora
oneofother в сообщении #1596019 писал(а):
2. Один счётчик считает въезжающие и выезжающие машины на одной дороге;
Он считает раздельно въезжающие и выезжающие машины, или результатом является одно число — их сумма?

Если раздельно, то проверяем первое правило Кирхгофа: суммарное число машин, въехавших на перекрёсток по всем сходящимся в нём дорогам, равно суммарному числу выехавших машин.

Можно сказать, что это единственное, что можно проверить, в следующем смысле. Пусть за период измерений по дорогам $1,2,3,4$ на перекрёсток въехало соответственно $a_1,a_2,a_3,a_4$, а выехало $b_1,b_2,b_3,b_4$ машин, где $a_i,b_i$ — неотрицательные целые числа. Если $a_1+a_2+a_3+a_4=b_1+b_2+b_3+b_4$, к счётчикам претензий быть не может, потому что такая ситуация реализуема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про перекрёсток и счётчики
Сообщение01.06.2023, 17:15 


01/06/23
5
svv в сообщении #1596038 писал(а):
Он считает раздельно въезжающие и выезжающие машины, или результатом является одно число — их сумма?

Забыл написать, спасибо что подсказали! Так и есть - четыре счётчика выдают восемь чисел. Каждый по два - въехавшие и выехавшие машины.

svv в сообщении #1596038 писал(а):
суммарное число машин, въехавших на перекрёсток по всем сходящимся в нём дорогам, равно суммарному числу выехавших машин.

Такая проверка не даёт ответа на вопрос - какой же счётчик ошибается (или что вероятно ошибается именно он).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про перекрёсток и счётчики
Сообщение01.06.2023, 17:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8495
Цюрих
А конфигурация счетчиков известна (какой на какой дороге стоит)?
И что-то про распределение ошибок - ну там "ошибки, если есть, то распределены нормально? Или можно взять модель "все машины и часть счетчиков захватили враги, какое минимальное количество счетчиков они могли захватить"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про перекрёсток и счётчики
Сообщение01.06.2023, 17:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10677
Crna Gora
Если счётчик ошибается, это обычно ошибка false positive (ложноположительная, машины не было, а её посчитали), или false negative (ложноотрицательная, машина проехала, а её не посчитали)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про перекрёсток и счётчики
Сообщение01.06.2023, 17:46 


14/11/21
98
svv в сообщении #1596038 писал(а):
oneofother в сообщении #1596019 писал(а):
2. Один счётчик считает въезжающие и выезжающие машины на одной дороге;
Он считает раздельно въезжающие и выезжающие машины, или результатом является одно число — их сумма?

Если раздельно, то проверяем первое правило Кирхгофа: суммарное число машин, въехавших на перекрёсток по всем сходящимся в нём дорогам, равно суммарному числу выехавших машин.


Тут можно даже нечто вот такое рассмотреть (при соотв. допущениях): $\min\limits_{\left\lbrace\hat{I_i}\right\rbrace} \sum\limits_{i=1}^{n}(I_i-\hat{I_i})^2, \boldsymbol{M} \hat{I}=0, \hat{I_i}\in\mathbb{N}, i=1..n$, где $\boldsymbol{M}$ - матрица инцидентности ориентированного графа.

А вообще, когда дан некий "черный ящик", что-то там тайным образом считающий, нужны контрольные измерения, измерения с супервизором.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про перекрёсток и счётчики
Сообщение01.06.2023, 17:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10677
Crna Gora
mihaild в сообщении #1596043 писал(а):
А конфигурация счетчиков известна (какой на какой дороге стоит)?
Я думаю, можно ещё рассчитывать на то, что счётчики установлены на всех дорогах, которые сходятся в одном перекрёстке, но не на то, что они установлены на всех перекрёстках какого-то участка дороги (включая средние и мелкие ответвления).

То есть проверки возможны, скорее, "вершинные", чем "рёберные". (Тема называется «Задача про перекрёсток и счётчики»)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про перекрёсток и счётчики
Сообщение01.06.2023, 18:13 
Аватара пользователя


26/02/14
497
so dna
Сразу хотел написать категорический ответ, но увидев быстро растущее количество сообщений, пожалуй воздержусь...

Пусть, для определённости, у нас есть перекрёсток из четырёх двунаправленных дорог, и четыре счётчика — по одному на каждой из них

Может я чего не понял, но в такой постановке вопроса никакая проверка ничего не даст (как мне кажется). Я считаю, что можно под любые данные на счётчиках подобрать ситуации, при которых количество неисправных счётчиков будет любым на выбор от $1$ до $4$. Если приведёте какой-нибудь набор показаний, по которому можно хоть что-то определить (кроме тривиального, что существует хотя бы один нерабочий счётчик) буду благодарен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про перекрёсток и счётчики
Сообщение01.06.2023, 18:24 


01/06/23
5
svv в сообщении #1596048 писал(а):
mihaild в сообщении #1596043 писал(а):
А конфигурация счетчиков известна (какой на какой дороге стоит)?
Я думаю, можно ещё рассчитывать на то, что счётчики установлены на всех дорогах, которые сходятся в одном перекрёстке, но не на то, что они установлены на всех перекрёстках какого-то участка дороги (включая средние и мелкие ответвления).

Когда родилась эта задачка, предполагалось, что на углах перекрёстка стоят люди и считают, каждый свою дорогу, обе стороны, но один из них лжец (привет книжке "Принцесса и тигр"). Возник вопрос - можно ли выявить лжеца, имея много данных, похожих на эти:
Изображение
А, да, лжец не сразу себя проявляет! Мы подумали, что можно построить каким-то образом график, на котором станет видно, что один из счётчиков стал вести себя не так в некий момент времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про перекрёсток и счётчики
Сообщение01.06.2023, 18:37 
Аватара пользователя


26/02/14
497
so dna
oneofother ну и что по этим данным можно сказать? Заполните эту таблицу просто случайными, не сильно отличающимися друг от друга числами, что изменится? Ну то есть как вы отличите ситуацию когда ваши счетчики с интервалом раз в час переключаются случайным образом по каждому направлению, от ситуации, когда они там что-то согласованно считают? Ведь у нас про это "что-то" нет никакой информации, чтобы мы могли её хоть как-то сопоставлять с показаниями...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про перекрёсток и счётчики
Сообщение01.06.2023, 18:42 


14/01/11
2919
Даже если достоверно известно, что неисправен ровно один счётчик, и он всегда за день завышает въезд ровно на единицу, не трогая выезд, мы всё равно никак не можем понять, какой именно, с равным успехом это может оказаться любой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про перекрёсток и счётчики
Сообщение01.06.2023, 18:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10677
Crna Gora
Понятно. Лжец — это, например, счётчик, который отлучался на полчаса в кафе, но утверждает, что честно отстоял на посту всё время.
oneofother в сообщении #1596050 писал(а):
Возник вопрос - можно ли выявить лжеца, имея много данных, похожих на эти
Без дополнительных предположений о характере "ошибок" лжеца — точно нет. Потому что, в Вашем примере, уменьшив "въездные" суточные показания одного любого счётчика на единицу (или увеличив "выездные" показания одного любого счётчика на единицу), мы получим возможную, реализуемую ситуацию.
svv в сообщении #1596038 писал(а):
Если $a_1+a_2+a_3+a_4=b_1+b_2+b_3+b_4$, к счётчикам претензий быть не может, потому что такая ситуация реализуема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про перекрёсток и счётчики
Сообщение01.06.2023, 18:58 


14/11/21
98
svv в сообщении #1596048 писал(а):
mihaild в сообщении #1596043 писал(а):
А конфигурация счетчиков известна (какой на какой дороге стоит)?
Я думаю, можно ещё рассчитывать на то, что счётчики установлены на всех дорогах, которые сходятся в одном перекрёстке, но не на то, что они установлены на всех перекрёстках какого-то участка дороги (включая средние и мелкие ответвления).

То есть проверки возможны, скорее, "вершинные", чем "рёберные". (Тема называется «Задача про перекрёсток и счётчики»)


Любые проверки, попытки коррекции (за счет внутренних связей и избыточности) будут иметь смысл, если при определенных условиях (плотный трафик, освещенность, гидрометеоры итд) ошибки не возникают во всех (или во многих) счетчиках сразу. А у ТС ничего не говорится о характере ошибок, их причине, статистике.

Например, в спутниковой навигации многие алгоритмы обнаружения/коррекции аномалий базируются на том факте, что вероятность ошибочной работы одного спутника очень мала, а вероятность ошибочной работы одновременно двух и более спутников ПРЕНЕБРЕЖИМО мала. Поэтому можно ранжировать навигационные решения по норме невязки (или её квадрату). При отсутствии аномалий квадрат нормы невязки имеет Хи-квадрат распределение, а при поддающейся детектированию аномалии - нецентральное Хи-квадрат распределение (характеризуемое параметром нецентральности). На самом деле все несколько хуже: если мы для Метода Наименьших Квадратов запишем матрицу, транслирующую вектор ошибки измерений в вектор невязки, то увидим, что эта матрица имеет нетривиальное ядро, т.е. возможна сколь угодно большая по модулю ошибка с нулевой нормой невязки (т.е. такую ошибку нельзя отловить с помощью Хи-, Хи-квадрат статистик).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про перекрёсток и счётчики
Сообщение01.06.2023, 19:02 
Аватара пользователя


26/02/14
497
so dna

(Просто любопытно)

oneofother в сообщении #1596019 писал(а):
Два дня проб в excel ничего не дали.
А что конкретно вы пробовали два дня?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про перекрёсток и счётчики
Сообщение02.06.2023, 08:26 
Аватара пользователя


26/02/14
497
so dna
Sender в сообщении #1596052 писал(а):
Даже если достоверно известно, что неисправен ровно один счётчик, и он всегда за день завышает въезд ровно на единицу, не трогая выезд, мы всё равно никак не можем понять, какой именно, с равным успехом это может оказаться любой.
Ну всё-таки в этом случае есть ситуации, когда мы точно можем определить неисправный счётчик. Например, когда у трёх счётчиков показания по въезду равны нулю.

-- 02.06.2023, 08:44 --

Alex Krylov в сообщении #1596056 писал(а):
Любые проверки, попытки коррекции (за счет внутренних связей и избыточности) будут иметь смысл, если при определенных условиях (плотный трафик, освещенность, гидрометеоры итд) ошибки не возникают во всех (или во многих) счетчиках сразу. А у ТС ничего не говорится о характере ошибок, их причине, статистике.
Никакие проверки не будут иметь никакого смысла, пока у нас не будет информации про входящий/исходящий трафик. Иначе вы никак не различите правильные показания от случайно сгенерированных. В вашем случае, когда мы знаем, что ровно один счетчик неисправен, просто наугад выбираем любой из четырёх и с его помощью корректируем данные по трафику как нам надо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group