2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Рациональная параметризация x^2-D*y^2=-1
Сообщение05.05.2023, 14:36 


16/08/05
1153
Пелля-подобное уравнение $x^2-Dy^2=1$ в рациональных числах параметризуется как $(x,y)=\left(\dfrac{u^2+Dv^2}{u^2-Dv^2},  \dfrac{-2uv}{u^2-Dv^2}\right)$, где $(u, v) \in \mathbb Q$, безквадратное $D \in \mathbb Z^+$.

Существует ли подобная параметризация для уравнения $x^2-Dy^2=-1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональная параметризация x^2-D*y^2=-1
Сообщение05.05.2023, 16:35 


21/04/22
356
Если $D$ делится на некоторое простое вида $4k + 3$, то решений нет.

Если все простые делители $D$ имеют вид $4k+1$, то $D = a^2 + b^2$. Тогда у уравнения $x^2 - Dy^2 = -1$ есть решение $(\frac{a}{b}, \frac{1}{b})$. Тогда с помощью постановки $y - \frac{1}{b} = k(x - \frac{a}{b})$ можно получить параметризацию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональная параметризация x^2-D*y^2=-1
Сообщение05.05.2023, 17:14 


16/08/05
1153
Тогда искомая параметризация имеет вид $(x,y)=\left(\dfrac{a(-1+D k^2)}{b-2 D k+b D k^2},-\dfrac{1-2 b k+D k^2}{b-2 D k+b D k^2}\right)$, где $k$ - рациональное.

Но является ли эта параметризация исчерпывающей, т.е. описывающей все возможные рациональные решения уравнения $x^2-Dy^2=-1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональная параметризация x^2-D*y^2=-1
Сообщение05.05.2023, 17:54 


21/04/22
356
dmd в сообщении #1592642 писал(а):
Но является ли эта параметризация исчерпывающей, т.е. описывающей все возможные рациональные решения уравнения $x^2-Dy^2=-1$?

Подстановка $y - \frac{1}{b} = k(x - \frac{a} {b})$ возможна, если $x \neq \frac{a}{b}$. Поэтому параметризация описывает все решения за возможным исключением $(\frac{a}{b}, \pm \frac{1}{b}) $.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональная параметризация x^2-D*y^2=-1
Сообщение05.05.2023, 18:03 
Аватара пользователя


11/12/16
14051
уездный город Н
mathematician123 в сообщении #1592636 писал(а):
Если $D$ делится на некоторое простое вида $4k + 3$, то решений нет.

Если все простые делители $D$ имеют вид $4k+1$, то $D = a^2 + b^2$. Тогда у уравнения $x^2 - Dy^2 = -1$ есть решение $(\frac{a}{b}, \frac{1}{b})$. Тогда с помощью постановки $y - \frac{1}{b} = k(x - \frac{a}{b})$ можно получить параметризацию.


Этого условия (плюс $D$ - безквадратое) не достаточно.
Ещё запрещены $D$, делящиеся на $4$.

Но и этого не достаточно. См. A031398. Первое $D$, удовлетворяющее "все простые делители $D$ имеют вид $4k+1$", для которого отрицательное уравнение Пелля не разрешимо - $205 = 5 \cdot 41$

-- 05.05.2023, 18:09 --

Или в таких случаях в целых нет решений, а в рациональных - есть? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональная параметризация x^2-D*y^2=-1
Сообщение05.05.2023, 18:19 


21/04/22
356
EUgeneUS в сообщении #1592652 писал(а):
Или в таких случаях в целых нет решений, а в рациональных - есть? :roll:

Да. dmd
написал параметризацию этих решений. Среди этих решений могут встретиться целочисленные, а могут и не встретиться.

Хотя я неправильно написал:
mathematician123 в сообщении #1592636 писал(а):
Если все простые делители $D$ имеют вид $4k+1$, то $D = a^2 + b^2$.

Здесь 2 тоже может быть делителем числа $D$. То есть, исходный вопрос решается полностью: если $D$ имеет простой делитель вида $4k+3$, то решений нет. А если не имеет, то решений бесконечно много и их можно параметризовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональная параметризация x^2-D*y^2=-1
Сообщение05.05.2023, 21:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
dmd в сообщении #1592625 писал(а):
Существует ли подобная параметризация для уравнения $x^2-Dy^2=-1$?
Существует. Но не подобная, поскольку $D$ — не любое число. Решение полное:
Для произвольной тройки $a,b,y$ однозначно определены $x=\dfrac{a-b}{ab+1}$ и $D=\dfrac{(a^2+1)(b^2+1)}{(ab+1)^2y^2}.$
Если $x_0^2-Dy_0^2=-1$ некоторое решение, и $D=p^2+q^2$, то $a=\dfrac{qy_0+x_0}{1-py_0},\ b=\dfrac{qy_0-x_0}{1-py_0}$ определены (обратная связь).

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональная параметризация x^2-D*y^2=-1
Сообщение06.05.2023, 04:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
P.S.
Сделаем для удобства подстановку $a \rightarrow -a.$ Тогда решение выглядит так:
Для произвольной тройки $a,b,y$ однозначно определены $x=\dfrac{a+b}{ab-1}$ и $D=\dfrac{(a^2+1)(b^2+1)}{(ab-1)^2y^2}.$
Если $x_0^2-Dy_0^2=-1$ есть некоторое решение, и $D=p^2+q^2$, то $a=\dfrac{x_0+qy_0}{py_0-1},\ b=\dfrac{x_0-qy_0}{py_0-1}$ также определены (обратная связь).
Ну, а если хочется получить решение для фиксированного $D=p^2+q^2$ (из уважения к Пеллю), можно взять, к примеру, $a \rightarrow \dfrac{p}{q},\ b \rightarrow \dfrac{n^2-1}{2n}$ и получить $1$-параметрическую серию $x=\dfrac{q(n^2-1)+2pn}{p(n^2-1)-2qn},\ y=\dfrac{n^2+1}{p(n^2-1)-2qn}.$

Но это, конечно, не все решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональная параметризация x^2-D*y^2=-1
Сообщение06.05.2023, 10:15 


26/08/11
2112
EUgeneUS в сообщении #1592652 писал(а):
Этого условия (плюс $D$ - безквадратое) не достаточно.
Ещё запрещены $D$, делящиеся на $4$.

Но и этого не достаточно. См. A031398
. Первое $D$, удовлетворяющее "все простые делители $D$ имеют вид $4k+1$", для которого отрицательное уравнение Пелля не разрешимо - $205 = 5 \cdot 41$

-- 05.05.2023, 18:09 --

Или в таких случаях в целых нет решений, а в рациональных - есть? :roll:
Вообще то данное уравнение есть уравнение в целых числах

$X^2+Z^2=DY^2$

Тоесть, имеет решений если все простые делители $-1 \mod 4$ в четной степени. И с четверкой нет проблем.

$x^2-20y^2=-1$ имеет решение $\left(\dfrac 1 2, \dfrac 1 4\right)$

и не только, конечно

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональная параметризация x^2-D*y^2=-1
Сообщение06.05.2023, 14:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Всё проще. Для $D=p^2+q^2$ уравнение $x^2-Dy^2=-1$ в рациональных числах имеет $1$-параметрическое решение: $$x=\dfrac{q(n^2-1)+2pn}{p(n^2-1)-2qn};\ y=\dfrac{n^2+1}{p(n^2-1)-2qn},$$ где $n$ — свободная переменная такая, что $p(n^2-1)-2qn \neq 0.$

Пусть $x_0^2-Dy_0^2=-1$ некоторое решение, тогда $n=\dfrac{x_0+qy_0}{py_0-1}$ определено однозначно, что можно проверить прямой подстановкой. Следовательно, решение общее.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group