Почему во Вселенной всё вращается?

[dw4]

Почему во Вселенной всё вращается? Причём во всех масштабах: и галактики, и уплотняющийся газ перед тем как стать звездой, и сами звезды, и планеты.

[iifat]

Потому что любое движение в конкретный момент — вращение вокруг мгновенного центра кривизны (прямолинейное в вырожденном случае).

[dw4]

Хорошо. Почему оно не прямолинейное, особенно если был Большой взрыв? После взрыва все разлетается, а не закручивается.

[Dedekind]

dw4
Вырожденный случай на то и вырожденный, что имеет практически нулевую вероятность возникнуть произвольно. А даже если случайно и возникнет, то окажется неустойчивым: любое малейшее возмущение переведет его в невырожденный.
Большой Взрыв - это не взрыв в привычном понимании, где вещество разлетается из некого центра радиально. Но даже если предположить, что это так, то даже при наличии изначальной идеальной симметрии, траектория каждой частицы будет отклоняться соседними, возникнут малые флуктуации, которые со временем и приведут к появлению групп частиц, которые вращаются вокруг общего центра масс.

[dw4]

Возможно, но кажется, что вращения побольше, чем от случайных флуктуаций.

[zykov]

Есть такой закон - закон сохранения момента импульса.
А ещё есть эффект волчка, когда при уменьшении размера, при том же моменте импульса увеличивается угловая скорость вращения.

Вот в звёздной системе был какой-то момент импульса изначально, он так и сохранится. Облако газа было большим и вращалось медленно, после гравитационного сжатия будет вращаться быстрее.
Так же и галактики вращаются.

[Dedekind]

dw4
Чтобы такое утверждать, нужно провести численные расчеты. Потому что "кажется" - это не аргумент:) Вот Вам кажется, а мне не кажется - и кто прав?
На качественном уровне так. Пусть частицы разлетаются из некоторого центра строго радиально и однородно. Для того, чтобы вращения не возникло, необходимо, чтобы не произошло ни одной флуктуации. Если произойдет хотя бы одна - то потянет за собой остальные. А появление хотя бы одной флуктуации не кажется:) таким уж невозможным событием.

-- 26.04.2023, 09:20 --

zykov
Думаю, вопрос как раз и состоял в том, откуда

zykov в сообщении #1591209 писал(а):

в звёздной системе был какой-то момент импульса изначально

[zykov]

Dedekind
Случайно был. Не может же он быть случайно "ровно ноль".

[Red_Herring]

Все мы знаем

Цитата:

Что такое?
Что случилось?
Отчего же
Всё кругом
Завертелось,
Закружилось
И помчалось колесом?

Утюги за сапогами,
Сапоги за пирогами,
Пироги за утюгами,
Кочерга за кушаком —
Всё вертится,
И кружится,
И несётся кувырком.

И в конце концов причина этого выясняется

Цитата:

Вдруг из маминой из спальни,
Кривоногий и хромой,
Выбегает умывальник
И качает головой:

И объясняет причину круговращения и свою роль:

Цитата:

Ах ты, гадкий, ах ты, грязный,
Неумытый поросёнок!
Ты чернее трубочиста,
Полюбуйся на себя:
У тебя на шее вакса,
У тебя под носом клякса,
У тебя такие руки,
Что сбежали даже брюки,
Даже брюки, даже брюки
Убежали от тебя.

[a.tom]

zykov в сообщении #1591209 писал(а):

Есть такой закон - закон сохранения момента импульса.

Значит, если в начале момент импульса был нулевой, то это должно сохраниться?

Dedekind в сообщении #1591218 писал(а):

Если произойдет хотя бы одна - то потянет за собой остальные. А появление хотя бы одной флуктуации не кажется:) таким уж невозможным событием.

Флуктуация - это локальное событие. Как будет выглядеть такая модельная вселенная в будущем? Не перекосит её? С одной стороны будет одна, а с другой - другая?

[Amw]

dw4 в сообщении #1591203 писал(а):

Почему во Вселенной всё вращается?

Потому, что всё что не вращается - сталкивается.

[Anton_Peplov]

dw4 в сообщении #1591203 писал(а):

и галактики

Не все галактики вращаются. Спиральные и линзообразные - да, собственно, поэтому они имеют форму диска. В эллиптической и тем более неправильной галактике выделить в движениях звезд обращение вокруг общего центра проблематично, если вообще возможно.

dw4 в сообщении #1591206 писал(а):

Почему оно не прямолинейное, особенно если был Большой взрыв? После взрыва все разлетается, а не закручивается.

Оно и разлетается. Это называется расширением Вселенной или космологическим расширением. К другим видам движения оно не имеет никакого отношения.
Кстати, Вы, скорее всего, неправильно представляете себе Большой взрыв. Он произошел не в какой-либо одной точке, из которой все стало разлетаться, а во всех точках сразу.
Но главное, что между Большим взрывом и образованием первых галактик и звезд прошли сотни миллионов лет. Сразу после взрыва было пространство, почти равномерно заполненное веществом. Потом из него слепились галактики и звезды под действием гравитации. Так что вопрос, почему слепившееся вращается, имеет мало отношения к Большому взрыву.

Причин вращения у протозвездного облака (а именно это вращение превращает облако в диск) может быть много. Простейшая, до которой додумался еще Лаплас: гравитация некого стороннего тела. Разные части облака находятся на разном расстоянии от этого тела и, следовательно, притягиваются к нему с разной силой. Отсюда возникает вращающий момент. А дальше, как верно уже заметили, работает закон сохранения момента импульса.

[Dedekind]

a.tom в сообщении #1591222 писал(а):

Значит, если в начале момент импульса был нулевой, то это должно сохраниться?

Ну, если извне Вселенной на нее не подействует какой-то момент сил, то должно:)

a.tom в сообщении #1591222 писал(а):

Флуктуация - это локальное событие. Как будет выглядеть такая модельная вселенная в будущем? Не перекосит её? С одной стороны будет одна, а с другой - другая?

Чтобы точно ответить на этот вопрос, нужно моделировать. У меня сейчас времени нет этим заниматься. Но, как мы знаем из поведения других хаотических систем, локальная флуктуация вполне способна изменить глобальную динамику всей системы.

[Mihr]

(Red_Herring)

Red_Herring, думаю, помните, когда-то на ТВ была популярная передача "Вечер юмора" (или "Вокруг смеха"). Вёл её ныне уже покойный поэт-пародист А.А. Иванов. В одном из выпусков этой передачи прозвучала пародия на самого Иванова. Якобы, он цитирует Чуковского таким образом:

Цитата:

Вдруг из маминой из спальни,
Кривоногий и хромой,
Выбегает

(обрывая цитату именно здесь).
Так вот, не это ли истинная причина вращения? Ведь для ребёнка мир должен перевернуться

[Geen]

(Оффтоп)

Mihr в сообщении #1591236 писал(а):

В одном из выпусков этой передачи прозвучала пародия на самого Иванова. Якобы, он цитирует Чуковского таким образом

Нет, это он такой конкурс предложил для сидящих в зале - придумать продолжение. Победил тогда Аркадий Арканов