2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Шпилька против болта
Сообщение17.04.2023, 16:31 


17/10/16
4029
Всегда было интересно, почему на фланцах трубопроводов почти всегда ставят шпильки, а не болты.

У шпилек есть некоторые преимущества в удобстве монтажа. Скажем, шпильку можно вытащить в обе стороны, а так же вставить ее с обеих сторон. Если с одной стороны резьбу на гайке закусило, можно всегда открутить гайку с другой стороны. Это все понятно.

Но я так понял, что у шпилек есть более существенные преимущества перед болтами в плане прочности. Скажем, норматив на крепеж допускает устанавливать болты на фланы труб только при низких давлениях и температурах. При высоких давлениях и температурах должны применяться именно шпильки.

Кое-где говорится, что в месте перехода тела болта в его шляпку возникает концентрация напряжений, и это минус болта. А в месте соединения шпильки с гайкой эта концентрация сглажена (тоже, разумеется есть, но не такая сильная). Поэтому шпилька прочнее. Скажем, если фланец собран на болтах, то в случае разрыва крепежа болт разрывается именно у головки болта, а не у гайки.

Т.е. преимущество шпилек в плане прочности в том, что можно более гибко управлять концентрацией напряжения в месте захода шпильки в гайку, чем в головке болта? Т.е. можно, скажем, использовать гайку и болт из разных материалов, или делать специальные пружинящие резьбовые вставки, распределяющие напражения равномернее? Собственно, сама резьба как бы и выполняет роль такой вставки? Т.е. сделав определенные надрезы в теле шляпки болта (собственно, резьба), мы можем повысить прочность болта?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шпилька против болта
Сообщение17.04.2023, 16:57 


17/03/20
188
sergey zhukov в сообщении #1590016 писал(а):
Всегда было интересно, почему на фланцах трубопроводов почти всегда ставят шпильки, а не болты.
.Вы преувеличиваете. Рекомендованные нормативными документами типы узлов в проектировании трубопроводов систем водо-, паро-, газоснабжения для большинства условий являются именно болт-гайка. Это же дешевле. Вообще то выбор зависит от исходных условий в задании на проектирование. Шпилечное соединение - для конкретных случаев.Говорить о "чаще" , "реже" не имеет смысла. Причину выбора в видах соединения Вы правильно определили- условия прочности и надёжности. Насчёт удобства монтажа Вы несколько усложняете. Размер болта выбирается по нормативам и его длина при нормальном проектировании не мешает монтажу. А вот применение шпильки однозначно усложняет монтаж из за увеличения операций.
sergey zhukov в сообщении #1590016 писал(а):
Т.е. можно, скажем, использовать гайку и болт из разных материалов,
. Гайка и шпилька, гайка и болт всегда! делаются из разного материала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шпилька против болта
Сообщение17.04.2023, 18:13 


17/10/16
4029
stalvoron
Да. "Чаще - реже" - это от того зависит, кто с чем чаще сталкивается. Я чаще вижу именно фланцы на шпильках. И явно есть тенденция применять шпильки вместо болтов в условиях высоких давлений и температур. Например:
Цитата:
Существуют определенные ограничения по выбору типа крепежа для фланцевого соединения. При давлении до 25 кгс/см2 Вы можете заказать как болт, так и шпильку. При давлении же свыше 25 кгс/см2, согласно ГОСТ 12816-80, применение болтов не допускается.

Или ГОСТ 32569-2013:
Цитата:
Для соединения фланцев при температуре выше 300°С и ниже минус 40°С независимо от давления следует применять шпильки.

Длина болта, который правильно выбран, не мешает монтажу, конечно. Но все равно возможность вытащить шпильку в любую сторону иногда бывает полезной. Уж точно хуже от этого не бывает. Да я на удобстве шпилечного монтажа не настаиваю. Болты, вероятно, удобнее. Это просто первое, что вспоминают люди, когда их спрашиваешь "почему шпильки, а не болты"?
stalvoron в сообщении #1590019 писал(а):
Гайка и шпилька, гайка и болт всегда! делаются из разного материала.

Вот в этом, я думаю, и есть одно из преимуществ шпильки: всегда можно использовать гайки из подходящих материалов с обоих концов. Шляпка же болта всегда выполнена из того же материала, что и тело болта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шпилька против болта
Сообщение17.04.2023, 18:34 


17/03/20
188
sergey zhukov в сообщении #1590024 писал(а):
Вот в этом, я думаю, и есть одно из преимуществ шпильки: всегда можно использовать гайки из подходящих материалов с обоих концов. Шляпка же болта всегда выполнена из того же материала, что и тело болта.
Не споря, просто отмечу, что выгода от экономии по массе материала от применения второй гайки из ст.3 в противовес изготовлению головки болта из стали 20, по моему, никак не покроет затраты на изготовление второй гайки и нарезки второго участка резьбы.
sergey zhukov в сообщении #1590024 писал(а):
И явно есть тенденция применять шпильки вместо болтов в условиях высоких давлений и температур.
. Вы же сами внизу даёте ссылку на норматив со словами "не допускается". Когда маячит перспектива ответственности за последствия тут уж не до "тенденций". Кто из проектантов на себя жертвы и ущерб возьмём? Хотя в практике бывает усё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шпилька против болта
Сообщение17.04.2023, 18:47 


17/10/16
4029
stalvoron в сообщении #1590027 писал(а):
выгода от экономии

Имеется ввиду не выгода от экономии на материалах, конечно. Имеется ввиду, что используя разные материалы для шпилек и гаек, можно сделать крепеж прочнее. Скажем, крепеж, в котором и гайка и шпилька сделаны из одного и того же, даже очень хорошего и прочного материала, может оказаться не таким прочным, как если бы гайки сделать из более "поддатливого" материала, чем шпильки. Это может уменьшить концентрацию напряжений в месте перехода "шпилька-гайка" и распределить их равномернее. Грубо говоря, "железные" шпильки и "резиновые" гайки могут оказаться лучше, чем "железные" и шпильки и гайки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шпилька против болта
Сообщение17.04.2023, 20:15 


17/03/20
188
sergey zhukov в сообщении #1590028 писал(а):
Скажем, крепеж, в котором и гайка и шпилька сделаны из одного и того же, даже очень хорошего и прочного материала, может оказаться не таким прочным, как если бы гайки сделать из более "поддатливого" материала, чем шпильки.
.Вы описываете общепринятый принцип проектирования резьбовой пары. У материалов винта и гайки как правило разная прочность и твёрдость (в Вашем изложении "податливость"). Обычно гайку делают "мягче" ( "Скользкий" эпитет. "Мягкость" и "прочность" не одно и тоже - я понимаю) , что бы в случае необходимости её можно было бы механически удалить(типа срубить, спилить и т.д.) Я конечно не беру специфические конструкции, где могут стоять другие приоритеты. Если я правильно помню цель применения более "податливой" одной из деталей - не борьба с концентраторами напряжения, а получение лучшей "затяжки", за счёт различия деформаций в деталях пары. По моему как то так. А прочность крепежа для эксклюзивных конструкций вообще то должна закладываться по расчёту, отсюда и материал. А в типовых конструкциях уже всё давно апробировано и занормировано, и во главе угла должна стоять банальная "копеечка".
sergey zhukov в сообщении #1590028 писал(а):
Грубо говоря, "железные" шпильки и "резиновые" гайки могут оказаться лучше, чем "железные" и шпильки и гайки.
.Вряд ли "лучше", если задана расчётом прочность.Хотя, что понимается под "лучше"? Кстати влияние концентраторов напряжения заложено в расчёте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шпилька против болта
Сообщение17.04.2023, 20:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5015
ФТИ им. Иоффе СПб
sergey zhukov в сообщении #1590016 писал(а):
Скажем, если фланец собран на болтах, то в случае разрыва крепежа болт разрывается именно у головки болта, а не у гайки.
Техническое правило: разрыв в соединении всегда должен быть по резьбе болта. (Отсюда.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Шпилька против болта
Сообщение17.04.2023, 22:34 


17/10/16
4029
amon
Там речь идет о том, что резьба гайки должна быть прочнее резьбы болта. Т.е. чья резьба должна оборваться в первую очередь. Но где обрыв произойдет раньше - у головки болта или в месте входа болта в гайку - это другой вопрос.

stalvoron
Там же, кстати, в разделе "Конструктивные и технологические мероприятия, повышающие прочность резьбовых соединений" говорится:
Цитата:
Применение гаек с низким модулем упругости приводит к более равномерному распределению нагрузки по виткам.

Про это я примерно и говорил выше. Т.е. нужно брать гайки прочные, но с низким модулем упругости (одно другому не обязательно противоречит).

Вообще, в этих лекциях сказано, что стандартный крепеж рассчитан из условия равнопрочности. Т.е. шляпка болта должна отрываться при том же усилии, что и гайка. Но это говорит лишь о том, что если у тебя с одной стороны шляпка, то нет смысла особенно изощряться с гайкой (все равно прочность тела болта ограничена шляпкой). Если же заменить шляпку на гайку, то можно повысить прочность тела болта (т.е. уже шпильки), используя гайки хитрой формы и из материалов с низким модулем упругости. Я это так понимаю. Иначе какой смысл рекомендовать именно шпильки на высокое давление?

Или же тут критерием является не столько прочность, сколько герметичность фланца? Т.е. шпильки каким-то образом меньше растягиваются?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шпилька против болта
Сообщение17.04.2023, 22:46 


05/09/16
11551
amon в сообщении #1590037 писал(а):
Техническое правило: разрыв в соединении всегда должен быть по резьбе болта.

Вот спасибо! Всю жизнь думал, что винт и болт отличаются головкой (шестигранная - болт, с прорезью/шлицом - винт). А оказывается, что отличаются они тем, что на болт накручивается гайка как самостоятельная деталь, а винт сам вкручивается в соединяемую деталь и гайки как отдельной детали нет, так что одна и таже штучка может быть как винтом, так и болтом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шпилька против болта
Сообщение17.04.2023, 23:15 


17/10/16
4029
wrest в сообщении #1590055 писал(а):
одна и таже штучка может быть как винтом, так и болтом.

Мне это кажется подозрительным. Когда эти вещи продают в розницу, то откуда продавцу знать, куда и как ты собираешься их закручивать? И что же он должен писать на ценнике?

Есть мнение получше: болт имеет цилиндрическую часть без резьбы, которая точно подходит под отверстия в соединяемых деталях и работает на срез. А винт обычно имеет резьбу по все длине. Он плохо подходит, если нужно работать на срез. Т.е. винт только притягивает, а болт - притягивает и фиксирует от сдвига. Это кажется разумным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шпилька против болта
Сообщение17.04.2023, 23:23 


05/09/16
11551
sergey zhukov в сообщении #1590058 писал(а):
Когда эти вещи продают в розницу, то откуда продавцу знать, куда и как ты собираешься их закручивать? И что же он должен писать на ценнике?

Комплект из винта и гайки это болт, наверное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шпилька против болта
Сообщение18.04.2023, 01:41 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
wrest в сообщении #1590055 писал(а):
Всю жизнь думал, что винт и болт отличаются головкой (шестигранная - болт, с прорезью/шлицом - винт). А оказывается, что отличаются они тем, что на болт накручивается гайка как самостоятельная деталь, а винт сам вкручивается в соединяемую деталь и гайки как отдельной детали нет, так что одна и таже штучка может быть как винтом, так и болтом.
Поэтому говорят о типе резбового соединения: болтовом, винтовом и шпиличном.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шпилька против болта
Сообщение18.04.2023, 02:01 


05/09/16
11551
Александрович в сообщении #1590070 писал(а):
Поэтому говорят о типе

Не понял, почему именно "поэтому"?

(Оффтоп)

Александрович в сообщении #1590070 писал(а):
и шпиличном.

Это, вероятно, от глагола "шпилить"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шпилька против болта
Сообщение18.04.2023, 03:04 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
wrest в сообщении #1590071 писал(а):
почему именно "поэтому"?
Чтобы не перепутать болт с винтом. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Шпилька против болта
Сообщение18.04.2023, 05:17 


12/07/15
2971
г. Чехов
wrest в сообщении #1590055 писал(а):
Всю жизнь думал, что винт и болт отличаются головкой (шестигранная - болт, с прорезью/шлицом - винт). А оказывается, что отличаются они тем, что на болт накручивается гайка как самостоятельная деталь, а винт сам вкручивается в соединяемую деталь и гайки как отдельной детали нет, так что одна и таже штучка может быть как винтом, так и болтом.

Болт - это винт, который выдерживает нагрузку не только на сжатие, но и на срез. Все эти сказки про гайки не слушайте.)))

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group