2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Касательная плоскость к поверхности в точке
Сообщение06.04.2023, 05:56 


17/03/23
28
Предположим, что $M\subset \mathbb{R}^m, m\geq 2$ такое что $a\in M$ и $a$ является предельной точкой $M$.

Определение. Плоскость $H$, которая проходит через точку $a$ называется касательной плоскостью к $M$ в точке $a$, если $$\text{dist}(x,H)=o(\lVert x-a\rVert) \quad \text{при} \quad x\to a, x\in M.$$

Можно доказать следующую теорему.

Теорема. Предположим, что $F$ непрерывна в некоторой окрестности точки $a\in \mathbb{R}^m$, дифференцируема в точке $a$ и $\text{grad}F(a)\neq 0$. Тогда уравнение $\langle x-a,\text{grad}F(a)\rangle=0$ задает касательную плоскость к множеству уровня $$M=\{x\in X: F(x)=F(a)\}.$$

Нам нужна непрерывность $F$ в некоторой окрестности точки $a$ чтобы показать, что $a$ является предельной точкой $M$.

Я довольно хорошо понял доказательство этой теоремы, но следующее следствие не совсем понятно, а точнее кажется что в условии что-то пропущено.

Следствие. Если функция $f$ дифференцируема в точке $a=(a_1,\dots,a_m)$, тогда ее график в точке $(a,f(a))$ имеют касательную плоскость, которая дана уравнением $$y-f(a)=\langle \text{grad}f(a),x-a\rangle.$$

Я вроде понял доказательство следствия. Но поскольку оно следует из теоремы (в теореме мы предполагаем, что $F$ непрерывна в некоторой окрестности точки $a$, тогда в следствии мы также должны предположить, что $f$ также является непрерывной в некоторой окрестности точки $a$.
Я был бы крайне благодарен, если бы кто-нибудь объяснил мне этот технический момент.
Благодарю Вас!

 Профиль  
                  
 
 Re: Касательная плоскость к поверхности в точке
Сообщение06.04.2023, 10:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2339
МО
Mad_Max в сообщении #1588482 писал(а):
Нам нужна непрерывность $F$ в некоторой окрестности точки $a$ чтобы показать, что $a$ является предельной точкой $M$.

Вроде бы (если я правильно понял все условия) для этого достаточно непрерывности в $a$.
А она следует из дифференцируемости в $a$, поэтому и.

 Профиль  
                  
 
 Re: Касательная плоскость к поверхности в точке
Сообщение06.04.2023, 16:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7140
Mad_Max в сообщении #1588482 писал(а):
Нам нужна непрерывность $F$ в некоторой окрестности точки $a$ чтобы показать, что $a$ является предельной точкой $M$.

По-видимому, не только для этого. Вы бы не могли ссылочкой поделиться, что именно вы читаете?
Mad_Max в сообщении #1588482 писал(а):
но следующее следствие не совсем понятно, а точнее кажется что в условии что-то пропущено.

Само по себе это следствие выглядит вполне естественным. Другое дело, как оно встраивается в контекст изложения? Интересно познакомиться с первоисточником.

 Профиль  
                  
 
 Re: Касательная плоскость к поверхности в точке
Сообщение06.04.2023, 17:27 


17/03/23
28
пианист в сообщении #1588491 писал(а):
Вроде бы (если я правильно понял все условия) для этого достаточно непрерывности в $a$.
А она следует из дифференцируемости в $a$, поэтому и.
Не думаю! Если потребовать дифференцируемость в точке $a$, то отсюда следует непрерывность только в точке $a$, а не в целой окрестности точки $a$. Так ведь?

-- 06.04.2023, 17:32 --

мат-ламер в сообщении #1588530 писал(а):
Mad_Max в сообщении #1588482 писал(а):
Нам нужна непрерывность $F$ в некоторой окрестности точки $a$ чтобы показать, что $a$ является предельной точкой $M$.

По-видимому, не только для этого. Вы бы не могли ссылочкой поделиться, что именно вы читаете?
Mad_Max в сообщении #1588482 писал(а):
но следующее следствие не совсем понятно, а точнее кажется что в условии что-то пропущено.

Само по себе это следствие выглядит вполне естественным. Другое дело, как оно встраивается в контекст изложения? Интересно познакомиться с первоисточником.

Я читал доказательство очень внимательно и там непрерывность используется именно для того чтобы показать, что точка $a$ является предельной точкой множества уровня $M=\{x\in X: F(x)=F(a)\}$. Первоисточник - Б.М. Макаров, А.Н. Подкорытов "Гладкие функции и отображения"(страницы 62-64).

 Профиль  
                  
 
 Re: Касательная плоскость к поверхности в точке
Сообщение07.04.2023, 03:44 


17/03/23
28
пианист в сообщении #1588491 писал(а):
Вроде бы (если я правильно понял все условия) для этого достаточно непрерывности в $a$. А она следует из дифференцируемости в $a$, поэтому и.
Можно рассмотреть такую функцию $$f(x) =
\begin{cases}
x, & \text{если }x\in \mathbb{Q} \\
-x, & \text{если }x\notin \mathbb{Q}
\end{cases}$$ является дифференцируемой в нуле, но не является непрерывной ни в какой окрестности нуля. Получается то, что Вы сказали неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Касательная плоскость к поверхности в точке
Сообщение07.04.2023, 05:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2339
МО
Mad_Max
Я ничего по поводу непрерывности в окрестности не утверждал.
Впрочем, мое предположение, видимо, неверно, так что сори, не могу помочь.
Не знаю, что имели в виду уважаемые Б.М. Макаров и А.Н. Подкорытов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Касательная плоскость к поверхности в точке
Сообщение07.04.2023, 10:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7140
Mad_Max в сообщении #1588538 писал(а):
Я читал доказательство очень внимательно и там непрерывность используется именно для того чтобы показать, что точка $a$ является предельной точкой множества уровня

Приношу извинения. Я написал "по-видимому", поскольку с текстом доказательства теоремы знаком не был. Я сомневаюсь, что для доказательства теоремы достаточно всего лишь дифференцируемости функции $F$ в точке. Но там в условии есть ещё важная добавка - градиент в этой точке отличен от нуля. Достаточно ли существование и отличие от нуля градиента, я не знаю. По крайней мере контрпример мне придумать не удалось. Но я в этих делах слаб.

Выражаю благодарность за ссылку на книгу. Собираюсь ознакомиться поподробнее. Правда, в свободной закачке обнаружил лишь англоязычную версию книги.

Но как я понял, сомнения у вас были на счёт следствия. Вполне возможно для следствия наличие предельной точки будет выполняться обязательно. Либо это следствие можно будет доказать не как следствие из нашей теоремы, а как следствия определения дифференцируемости явной функции. Там отличие только в определении касательных пространств. Наверное можно будет доказать их равносильность. Но, что вас смущает именно в следствии, опишите поподробнее. А то не совсем понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Касательная плоскость к поверхности в точке
Сообщение07.04.2023, 10:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2339
МО

(Оффтоп)

мат-ламер в сообщении #1588612 писал(а):
Собираюсь ознакомиться поподробнее

Really?
Я такое стану читать только под угрозой причинением тяжкого вреда здоровью.
:lol1:

 Профиль  
                  
 
 Re: Касательная плоскость к поверхности в точке
Сообщение07.04.2023, 17:33 


17/03/23
28
мат-ламер в сообщении #1588612 писал(а):
Но, что вас смущает именно в следствии, опишите поподробнее. А то не совсем понятно.
Непонятно следующее: в следствии они требуют, чтобы функция была дифференцируемой в точке $a$ и не говорят ничего про непрерывность в окрестности точки $a$. Но суть в том, что это следствие получается из теоремы где есть непрерывность в целой окрестности точки $a$ и конечно же есть дифференцируемость в точке $a$. Теперь понятен мой вопрос?

 Профиль  
                  
 
 Re: Касательная плоскость к поверхности в точке
Сообщение07.04.2023, 18:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7140
Mad_Max в сообщении #1588687 писал(а):
Теперь понятен мой вопрос?

Теперь понятен! Чего то я тут затупил. Ведь вы в первом посту написали примерно то же самое.

Возвращаясь к следствию. Очевидно точка $a$ является предельной точкой для множества определения функции $f$ . И какую-то сходящуюся последовательность $x_n \to a$ выбрать можно. Тогда последовательность $\{x_n,f(x_n)\}$ сходится к $\{a,f(a)\}$ в топологии графика (то есть топологии декартового произведения) в силу непрерывности функции $f$. Тем самым первая часть теоремы доказана. Далее непрерывность в окрестности не используется.

А если на это следствие посмотреть с другой стороны, то можно заметить, что в определении касательной плоскости из теоремы расстояние можно измерять сугубо вдоль оси $y$ - это будет эквивалентное расстояние. И тогда следствие превратится просто в определение дифференцируемости функции в точке, в которой непрерывность в окрестности не нужна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Касательная плоскость к поверхности в точке
Сообщение07.04.2023, 19:16 


17/03/23
28
мат-ламер
Что-то я Вас не очень понял. Можете объяснить более детально? Получилось немного словесное доказательство :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Касательная плоскость к поверхности в точке
Сообщение07.04.2023, 19:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7140
Mad_Max в сообщении #1588701 писал(а):
Можете объяснить более детально?

Я тут в большом затруднении. Я не знаю, что именно детально расписывать.
Mad_Max в сообщении #1588701 писал(а):
Получилось немного словесное доказательство :-)

Ну, получилось как получилось. Я ведь не преподаватель и не обладаю ясностью мысли :-( . Давайте поступим так. Вы задавайте очень конкретный вопрос. А я буду пробовать дать на него очень конкретный ответ. Если у меня это не получится, то может кто другой подключится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Касательная плоскость к поверхности в точке
Сообщение07.04.2023, 20:31 


17/03/23
28
Вопрос такой: как вывести следствие из теоремы учитывая, что функция только дифференцируема в точке $a$ и нет непрерывности в целой окрестности точки $a$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Касательная плоскость к поверхности в точке
Сообщение08.04.2023, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7140
пианист в сообщении #1588616 писал(а):
Really?

Посмотрим :D
пианист в сообщении #1588616 писал(а):
Я такое стану читать только под угрозой причинением тяжкого вреда здоровью.
:lol1:

А что так? Тематика не интересна? Или изложение не очень?

 Профиль  
                  
 
 Re: Касательная плоскость к поверхности в точке
Сообщение08.04.2023, 18:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2339
МО
мат-ламер
Совершенно неестественно в цитируемой теореме выглядят рассуждения о предельных точках и деталях различия непрерывности в точке и в окрестности.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group