2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 4-х мерные кривые
Сообщение14.07.2008, 09:03 
Аватара пользователя
Известны ли исследования по 4-х мерным кривым, в частности про их кривизну, кручение?Или , может быть , у них есть ещё один инвариант?
Интересно как в евклидовом, так и в псевдоевклидовом пространстве.

 
 
 
 Re: 4-х мерные кривые
Сообщение14.07.2008, 09:24 
Аватара пользователя
PSP писал(а):
Известны ли исследования по 4-х мерным кривым, в частности про их кривизну, кручение?Или , может быть , у них есть ещё один инвариант?
Интересно как в евклидовом, так и в псевдоевклидовом пространстве.

что такое 4-х мерная кривая?

 
 
 
 Re: 4-х мерные кривые
Сообщение14.07.2008, 09:36 
Аватара пользователя
zoo писал(а):
PSP писал(а):
Известны ли исследования по 4-х мерным кривым, в частности про их кривизну, кручение?Или , может быть , у них есть ещё один инвариант?
Интересно как в евклидовом, так и в псевдоевклидовом пространстве.

что такое 4-х мерная кривая?

Ну, к примеру, парабола, прямая, окружность- плоские кривые,2-х мерные.Инвариант - кривизна.В параметрическом виде:.x=f_0(l),y=f_1(l), l -параметр
Винтовая линия - пространственная кривая, 3-х мерная.Инварианты -кривизина и кручение.В параметрическом виде:.x=f_0(l),y=f_1(l),z=f_2(l),  l -параметр
Тогда есть и 4-х мерные кривые.В параметрическом виде:.x=f_0(l),y=f_1(l),z=f_2(l), t=f_3(l),  l -параметр.Наверняка кроме кривизны и кручения у них должен быть ещё какой-то инвариант...

 
 
 
 Re: 4-х мерные кривые
Сообщение14.07.2008, 10:18 
Аватара пользователя
PSP писал(а):
zoo писал(а):
PSP писал(а):
Известны ли исследования по 4-х мерным кривым, в частности про их кривизну, кручение?Или , может быть , у них есть ещё один инвариант?
Интересно как в евклидовом, так и в псевдоевклидовом пространстве.

что такое 4-х мерная кривая?

Ну, к примеру, парабола, прямая, окружность- плоские кривые,2-х мерные.Инвариант - кривизна.В параметрическом виде:.x=f_0(l),y=f_1(l), l -параметр
Винтовая линия - пространственная кривая, 3-х мерная.Инварианты -кривизина и кручение.В параметрическом виде:.x=f_0(l),y=f_1(l),z=f_2(l),  l -параметр
Тогда есть и 4-х мерные кривые.В параметрическом виде:.x=f_0(l),y=f_1(l),z=f_2(l), t=f_3(l),  l -параметр.Наверняка кроме кривизны и кручения у них должен быть ещё какой-то инвариант...

это называется не 4-х мерная кривая, а кривая в четырехмерном пространстве (у самой кривой размерность одна и таже -- 1) Уравнения Френе пишутся для кривых в любом n-мерном пространстве ссылку не помню ищите в гугле

 
 
 
 
Сообщение14.07.2008, 10:26 
Аватара пользователя
PSP писал(а):
Наверняка кроме кривизны и кручения у них должен быть ещё какой-то инвариант...
Это стандартные сведения из любого курса дифференциальной геометрии Поищите по ключевым словам
"Формулы Френе для кривой в n-мерном пространстве", "Задание кривой ее кривизнами".

 
 
 
 
Сообщение14.07.2008, 10:28 
У Постникова (М.М) в Лекциях по геометрии, Семестр III, Геометрия многообразий рассматриваются кривые $R^n$.

 
 
 
 
Сообщение14.07.2008, 15:17 
Аватара пользователя
Narn писал(а):
У Постникова (М.М) в Лекциях по геометрии, Семестр III, Геометрия многообразий рассматриваются кривые $R^n$.

Нашёл у него.Спасибо всем!

Добавлено спустя 2 часа 20 минут 44 секунды:

И интересно, как будет выглядеть уравнения такой кривой в параметрическом виде , у которой все кривизины постоянны в 4-х мерном как в евклидовом, так и псевдоевклидовом пространстве ?
Можете помочь?

 
 
 
 
Сообщение18.07.2008, 16:41 
И какой же там третий инвариант?

 
 
 
 
Сообщение18.07.2008, 17:53 
Аватара пользователя
antbez писал(а):
И какой же там третий инвариант?

Изображение

 
 
 
 
Сообщение18.07.2008, 18:03 
Из этого следует, что лишь две кривизны знакопостоянны...

 
 
 
 
Сообщение18.07.2008, 18:10 
Аватара пользователя
antbez писал(а):
Из этого следует, что лишь две кривизны знакопостоянны...

Да, в 2-х мерном пространстве одна кривизина,в 3-х мерном 2 кривизины (вторую называют ещё кручением), эта вторая кривизина(кручение) двузначна, а в 4-х мерном пространстве будут 3 кривизины , 3-тья кривизина -двузначна.
.Изображение
Здесь указаны формулы для вычисления 1-й и 2-й кривизин {272,273}для кривой в пространстве.А вот как вычисляется 3-я кривизна для кривой в 4-х мерном мире?
Так вот ,а дальше меня интересует параметрическое уравнение для кривой в 4-х мерном пространстве, когда модули всех этих кривизин постоянны

 
 
 
 
Сообщение18.07.2008, 21:56 
Аватара пользователя
Обновил

 
 
 
 
Сообщение28.07.2008, 08:17 
Речь идёт о кривых в $R^n$ с Евклидовой метрикой.Если промежуточные кривизны не равны нулю, то единичные векторы в напрвлении движения $e_1$ (движение равномерное - натуральный параметр), $e_2$ - в направлении ускорения, $e_3$ - кручения и т.д. образуют ортонормированный базис, соответственно этот базис в пространстве $R^n$ вращается, т.е. $(\frac{de_1}{dl},...,\frac{de_n}{dl})=(e_1,...,e_n)B$, где B кососимметрическая матрица. Если матрица B не зависит от параметра длины l, то это уравнение легко интегрируется $(e_1,...,e_n)=(e_{10},...,e_{n,0})exp(Bl)$, $exp(Bl)$ - образует однопараметрическую группу ортогонанальных вращений. Соответственно легко интегрируется и движение $(\frac{dx_1}{dt},...,\frac{dx_n}{dt})=(e_{10},...,e_{n0})exp(Bl)$. Имеется одно свойство движения для чётномерного пространства с неравными нулю кривизнами, кручениями,ю... Там движение ограниченное, в бесконечность не уходит, но не обязательно периодическое (для этого нужны соизмеримые периоды). Только Сергей хочет применить это не в $R^4$ c Эвклидовой метрикой, а в пространстве Минковского, где вряд ли допустимо движение во времени назад (временами). Соответственно длина должна вычисляться не в Евклидовой метрике, а в Лоренцевой. Соответственно теория будет другой. Но я всё равно против такой чепухи.

 
 
 
 
Сообщение28.07.2008, 09:28 
Аватара пользователя
Руст в сообщении #135846 писал(а):
Соответственно теория будет другой.

И какой будет теория?

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Руст в сообщении #135846 писал(а):
Но я всё равно против такой чепухи.

Сначала нужно доказать , что такой подход - чепуха , а потом выступать против.. :D

 
 
 
 
Сообщение06.08.2008, 06:21 
Аватара пользователя
У кого из сотрудников и преподователей мехмата МГУ можно получить консультацию по данному вопросу лично?

 
 
 [ Сообщений: 15 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group