2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Задачка из журнала Квант
Сообщение24.02.2023, 20:12 


04/10/22
10
Здравствуйте, столкнулся в школьном советском журнале с такой задачей:
Есть сосуд - "черное тело", нагретое до температуры 6000К. Определите, какое количество энергии заключено в 1 см^3 внутри сосуда.

Пробовал решать с помощью закона Стефана-Больцмана, ответ почему-то не сходится с тем, что дан в самом журнале. Верный ответ: 9.8 * 10^-7 Дж/см^3

Как ещё можно подойти к решению этой задачи?

Или, возможно, я неправильно применяю сам закон Стефана-Больцмана. Он разве не дает, как раз энергию излученную с единицы поверхности "черного тела"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из журнала Квант
Сообщение24.02.2023, 20:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
TiffanyBoy245 в сообщении #1583153 писал(а):
Он разве не дает, как раз энергию излученную с единицы поверхности "черного тела"?

Можно написать поточнее, что именно он даёт?
И как Вы перешли от "чего-то там" на поверхности к "чему-то там" в объёме?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из журнала Квант
Сообщение24.02.2023, 20:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7134
TiffanyBoy245 в сообщении #1583153 писал(а):
Здравствуйте, столкнулся в школьном советском журнале с такой задачей:

А можно поконкретней ссылку дать? Номер и год журнала либо номер задачи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из журнала Квант
Сообщение24.02.2023, 20:32 


04/10/22
10
Geen
Закон Стефана-Больцмана, как я понимаю, устанавливает, что полная энергия, излучаемая единицей поверхности черного тела пропорциональна четвертой степени температуры.
Так как температура постоянна, мы разве не можем установить, что полная энергия сосуда будет равна как раз $\sigma \cdot T^4$.
Извините, если это полный бред просто я плохо разбираюсь в физике, но хочу учиться и разобраться в этом.

-- 24.02.2023, 20:33 --

мат-ламер
Да, вот тут, первая задача буквально:
http://kvant.mccme.ru/1970/01/rasskaz_o_kvante.htm

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из журнала Квант
Сообщение24.02.2023, 20:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7134
TiffanyBoy245 в сообщении #1583162 писал(а):
Закон Стефана-Больцмана, как я понимаю, устанавливает, что полная энергия, излучаемая единицей поверхности черного тела пропорциональна четвертой степени температуры.

Вроде задача не про это. Наверное предполагается, что сосуд наполнен идеальным одноатомным газом. В статье есть формула для кинетической энергии такого газа в зависимости от температуры и от количества атомов. Но тут вопрос, а сколько атомов газа в одном кубическом сантиметре? Вообще-то при разном давлении количество атомов будет разное. Затрудняюсь вам подсказать.

Можно считать, что газ при нормальном атмосферном давлении. А можно считать, что он был при таком давлении до тех пор, пока его не нагрели. Я в затруднении. А в принципе для количества молекул есть закон Менделеева-Клайперона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из журнала Квант
Сообщение24.02.2023, 20:59 


17/10/16
4913
TiffanyBoy245
Так это у вас в ответе энергия излучения на кубический сантиметр? Или на кубический метр? Или это вообще не энергия в каком-либо объеме? Какая размерность у вашего выражения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из журнала Квант
Сообщение24.02.2023, 21:04 


04/10/22
10
sergey zhukov
Ну если брать константу $\sigma = 5,67 \cdot 10^{-12}$ Дж/(см^2*сек*град^4), то получается, что $\varepsilon = \sigma T^4$ имеет размерность Дж/(см^2*сек)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из журнала Квант
Сообщение24.02.2023, 21:09 


17/10/16
4913
TiffanyBoy245
Так что-то не то, верно? Размерность-то не подходит. Это не может быть объемной плотностью энергии.

Закон Стефана-Больцмана дает, конечно, мощность излучения с поверхности при заданной температуре. Но в задаче-то нужно найти объемную плотность энергии. Это не одно и то же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из журнала Квант
Сообщение24.02.2023, 21:22 


04/10/22
10
sergey zhukov
А как можно перейти от этой мощности к объемной плотности энергии?

Или, может быть, эту задачу следует решать не с помощью этого закона?

Я пробовал решить иначе: через поиск среднего значения интеграла от 0 до бесконечности от формулы Планка $f(\nu)=n(\nu)h\nu$ по $d\nu$, но там выходит слишком сложное выражение для интегрирование и не думаю, что это именно тот способ, которым школьник должен был это решать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из журнала Квант
Сообщение24.02.2023, 21:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7134
TiffanyBoy245
Попробуйте ответ выразить через универсальную газовую постоянную.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из журнала Квант
Сообщение24.02.2023, 21:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
мат-ламер в сообщении #1583165 писал(а):
Наверное предполагается, что сосуд наполнен идеальным одноатомным газом.

Ага, фотонным газом....
мат-ламер в сообщении #1583171 писал(а):
Попробуйте ответ выразить через универсальную газовую постоянную.

Не надо.

-- 24.02.2023, 21:39 --

TiffanyBoy245 в сообщении #1583170 писал(а):
А как можно перейти от этой мощности к объемной плотности энергии?

Вы теорию относительности знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из журнала Квант
Сообщение24.02.2023, 22:35 


17/10/16
4913
TiffanyBoy245
Ну, из размерности ясно, что для получения объемной плотности энергии излучения ваше выражение как минимум нужно поделить на скорость света. Со скоростью света все достаточно очевидно, однако из-за изотропности излучения с площадки (излучение по всем направлениям, а не только перпендикулярно поверхности) этот результат нужно еще умножить на 4. Не знаю, как это можно просто получить.

Т.е. откуда 4 - это понятно. Но так "из общих соображений" ее получить не легко, по моему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из журнала Квант
Сообщение24.02.2023, 22:38 


27/02/09
2842
sergey zhukov в сообщении #1583175 писал(а):
этот результат нужно еще умножить на 4

Нужно, чтобы сошлось с ответом)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из журнала Квант
Сообщение25.02.2023, 00:13 
Админ форума


02/02/19
2631
TiffanyBoy245
Единицы измерения можно набрать кириллицей с помощью команды \text: $\text{см}^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из журнала Квант
Сообщение25.02.2023, 00:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
sergey zhukov в сообщении #1583175 писал(а):
Но так "из общих соображений" ее получить не легко, по моему.

отношение площади сферы к площади её тени?... (хотя, кажется, так только 2 получим)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group