Протекционизм производства в сырьевых странах

[Rasool]

Вот такое дилетантское рассуждение (я не экономист):
Как известно, в странах Юго-Восточной Азии и Азиатско-Тихоокеанского региона имеет место массовая дешевая рабочая сила. Вследствие этого там размещают производства ведущие промышленно-развитые страны мира (США, Европа). В Китае вроде бы еще энергетика, транспорт, коммуникации - в руках государства, за счет чего они могут снижать цены на энергетику, транспорт, коммуникации?
Нельзя ли сделать что-то вроде "сырьевого протекционизма" в сырьевых государствах типа России или Саудовской Аравии? То есть искусственно снижать цены на сырье, транспортные расходы, энергетику при государственном контроле над такими отраслями экономики, как энергетика, транспорт, коммуникации? В России еще рабочая сила достаточно дешевая по сравнению с европейской или американской.
Я вижу следующие недостатки такого подхода:
1) Опасность отсечения (перекрытия) рынков сбыта для российских товаров в случае сырьевого протекционизма.
2) Экономическая "неестественность" такого протекционизма.
Какие еще недостатки подобного подхода могут быть?

[Ende]

Предупреждаю заранее: при малейших признаках политического флейма тема будет закрыта с возможной раздачей слонов особо политически активным.

[Утундрий]

Rasool в сообщении #1578382 писал(а):

Какие еще недостатки подобного подхода могут быть?

Главный недостаток - превышение максимально допустимого в таких вопросах уровня вменяемости принятого решения.

[Rasool]

Утундрий в сообщении #1578394 писал(а):

Rasool в сообщении #1578382 писал(а):

Какие еще недостатки подобного подхода могут быть?

Главный недостаток - превышение максимально допустимого в таких вопросах уровня вменяемости принятого решения.

То есть наличие типичных, присущих административно-командным методам управления недостатков?

Вопрос можно сформулировать так: почему те же саудиты не производят автомобили или электронику?

[mihaild]

Rasool в сообщении #1578382 писал(а):

Нельзя ли сделать что-то вроде "сырьевого протекционизма" в сырьевых государствах типа России или Саудовской Аравии?

Чем экспортная пошлина - не протекционизм?

Rasool в сообщении #1578397 писал(а):

Вопрос можно сформулировать так: почему те же саудиты не производят автомобили или электронику?

Вы имеете в виду почему Саудовская Аравия не производит всё сама, или почему она не производит почти ничего кроме нефти (что не совсем правда)?

[Rasool]

mihaild в сообщении #1578401 писал(а):

Чем экспортная пошлина - не протекционизм?

Почему бы тем же саудитам не снизить искусственно цены на бензин на внутреннем рынке и тем самым создать предпосылки для размещения скажем, машиностроительного производства на территории Саудовской Аравии? Ну, в случае с Саудовской Аравией пример выглядит несколько искусственно из-за того, что там добывается только нефть, а скажем, металлы не добываются. Тогда вернемся к стране наподобие России: в России добываются нефть, газ, уголь (то есть есть своя энергетика, в том числе и АЭС, есть бензин), на территории России добываются металлы (сталь, алюминий, тот же никель). Если каким-нибудь макаром удастся искусственно снизить цены на это сырье на внутреннем рынке страны (экономическими или директивными методами), будут ли экономические предпосылки для размещения на территории страны машиностроительных производств (иностранных или отечественных) - чисто теоретически? Такой вот примитивный с точки зрения экономики вопрос.

[mihaild]

Прямо сейчас Норникелю должно быть выгоднее продавать металлы заводу на территории РФ, чем снаружи (т.к. при экспорте уплачивается пошлина). Что вы предлагаете поменять? Заставить Норникель продавать сырье на внутреннем рынке дешевле? Это классический способ получить дефицит.

[Aritaborian]

(Минуточка занудства)

Называть жителей Саудовской Аравии саудитами — неграмотно (но, увы, очень распространено). Они саудовцы. Саудиты же — правящая там династия.

[worm2]

Я всё-таки лучше про Саудовскую Аравию. Известно, что в этой стране объявлен план по диверсификации экономики "Saudi Vision 2030".
Почему конкретно машиностроение или конкретно электроника не входит в этот план — я не знаю (а может, и входит, но я тоже не знаю). Но исходя из здравого смысла, целесообразно развивать не всё сразу, а:
1) либо то, от чего имеется настолько критическая зависимость, что не жалко платить за собственные товары либо услуги в разы дороже, чем за импорт (например, продовольствие);
2) либо то, что позволит, опираясь на местные экономические особенности, в перспективе производить товары или оказывать услуги в разы дешевле, чем их импортировать (например, солнечные электростанции).

[Rasool]

mihaild в сообщении #1578412 писал(а):

Прямо сейчас Норникелю должно быть выгоднее продавать металлы заводу на территории РФ, чем снаружи (т.к. при экспорте уплачивается пошлина). Что вы предлагаете поменять? Заставить Норникель продавать сырье на внутреннем рынке дешевле? Это классический способ получить дефицит.

Прошу прощения, не сразу понял. А вот, например, если бы Норникель был национализирован, то есть принадлежал государству, то тогда чем плох тупой способ искусственно напрямую снижать цены на никель на внутреннем рынке (при условии, конечно, что цена на никель будет покрывать издержки на его добычу, обработку и транспортировку)? Это может плохо отразиться на конкурентоспособности производств, потребляющих никель, в будущем?

-- Пн янв 23, 2023 16:49:40 --

worm2 в сообщении #1578421 писал(а):

Я всё-таки лучше про Саудовскую Аравию. Известно, что в этой стране объявлен план по диверсификации экономики "Saudi Vision 2030".
Почему конкретно машиностроение или конкретно электроника не входит в этот план — я не знаю (а может, и входит, но я тоже не знаю). Но исходя из здравого смысла, целесообразно развивать не всё сразу, а:
1) либо то, от чего имеется настолько критическая зависимость, что не жалко платить за собственные товары либо услуги в разы дороже, чем за импорт (например, продовольствие);
2) либо то, что позволит, опираясь на местные экономические особенности, в перспективе производить товары или оказывать услуги в разы дешевле, чем их импортировать (например, солнечные электростанции).

Саудовцам еще нужно думать о будущем. Во-первых, запасы нефти не безграничны, во-вторых, сейчас наметилась тенденция перехода к электромобилям. Так что хочешь - не хочешь - нужно диверсифицировать экономику.

[StepV]

Rasool в сообщении #1578410 писал(а):

Почему бы тем же саудитам не снизить искусственно цены на бензин на внутреннем рынке

Саудиты, все страны персидского залива + Иран, так и делают. В СА - бензин 50 центов, в Иране - 5 центов. Цена снижается за счет налога, т.к. большая разница между ценами добычи и продажи на экспорт.

Rasool в сообщении #1578422 писал(а):

А вот, например, если бы Норникель был национализирован,

Вот тогда и можно попробовать. Пока Норникель с внутренними потребителями торгует через биржу за доллары.

[Rasool]

StepV в сообщении #1578428 писал(а):

Вот тогда и можно попробовать. Пока Норникель с внутренними потребителями торгует через биржу за доллары.

Есть пример, когда нефтепродукты на внутреннем рынке СССР в 70-80-е годы стоили сравнительно дешево. Поэтому у советских авиастроителей не было стимула производить экономичные с точки зрения расхода топлива самолеты. Поэтому советские самолеты были неэкономичными и это было одной из причин их неконкурентоспособности с Боингами и Эйрбасами, которые и вытеснили их на внутреннем рынке России после 1991-го года.

-- Пн янв 23, 2023 17:57:31 --

StepV в сообщении #1578428 писал(а):

Вот тогда и можно попробовать. Пока Норникель с внутренними потребителями торгует через биржу за доллары.

Не приведет ли это к тому, что если таким образом российские товары будут более конкурентоспособными по сравнению с зарубежными, то такая "конкурентоспособность" будет противоречить нормам ВТО и Общего рынка и повлечет, например, повышение импортных пошлин на ввоз российских товаров на рынки других стран?

[StepV]

Rasool в сообщении #1578429 писал(а):

такая "конкурентоспособность" будет противоречить нормам ВТО и Общего рынка и повлечет, например, повышение импортных пошлин на ввоз российских товаров на рынки других стран?

Вот мы и дошли до политики. А ее модератор просил не обсуждать.
Но, наверное, коротко и в самом общем виде: если вы посмотрите мировые новости, то увидите, что ВТО - мертва, Общий рынок - мертв. Никакими пошлинами никто ничего уже не регулирует. Вход пошли санкции и пушки. Начался большой передел прибылей. Если вам интересно, то поищите материал о том, что в 2022 году убилось 20 российских миллиардеров и не счесть европейских банкиров.
Мир перешел в силовую фазу дележки прибылей. Се ля ви!!!

[mihaild]

Rasool в сообщении #1578422 писал(а):

А вот, например, если бы Норникель был национализирован, то есть принадлежал государству, то тогда чем плох тупой способ искусственно напрямую снижать цены на никель на внутреннем рынке (при условии, конечно, что цена на никель будет покрывать издержки на его добычу, обработку и транспортировку)?

А внутренний рынок при этом остается частным? Тогда это (снижение цен, при условии что Норникель уже принадлежит государству) - просто выдача денег покупателям металлов. Что может иметь разные эффекты, но, насколько я понимаю, есть более эффективные методы для такого спонсирования.

Rasool в сообщении #1578429 писал(а):

Не приведет ли это к тому, что если таким образом российские товары будут более конкурентоспособными по сравнению с зарубежными, то такая "конкурентоспособность" будет противоречить нормам ВТО

Надо смотреть, как именно это будет реализовано. В целом ВТО разрешает государственные субсидии, но накладывает на них ограничения.

(Оффтоп)

StepV в сообщении #1578447 писал(а):

Вот мы и дошли до политики.

Простите, не мы, а вы. Само по себе обсуждение правил ВТО - не политика. А вот "новости и силовая дележка" - это таки политика.

[Rasool]

mihaild в сообщении #1578448 писал(а):

Надо смотреть, как именно это будет реализовано. В целом ВТО разрешает государственные субсидии, но накладывает на них ограничения.

Я не углублялся в эти вопросы, но слышал, что зарубежные деятели были против снижения внутренних цен на бензин в России. И те же американцы грозили страшными карами и старались не допустить экономическими властями Китая искусственного занижения курса юаня по отношению к доллару. Это по поводу того, как относятся международные организации и отдельные страны к подобному экономическому протекционизму в других отдельных странах.

-- Пн янв 23, 2023 20:08:10 --

StepV в сообщении #1578428 писал(а):

Rasool в сообщении #1578410 писал(а):

Почему бы тем же саудитам не снизить искусственно цены на бензин на внутреннем рынке

Саудиты, все страны персидского залива + Иран, так и делают. В СА - бензин 50 центов, в Иране - 5 центов. Цена снижается за счет налога, т.к. большая разница между ценами добычи и продажи на экспорт.

Ну, в Саудовской Аравии и Иране не производится никакого особо массового товара с использованием нефти, что могло бы хлынуть на рынки сбыта Европы и других промышленно развитых стран. А вот, например предположим, что в Китае нашли богатое месторождение нефти, добыча в котором может покрыть все потребности Китая в нефти и нефтепродуктах. Интересно, как в таком случае отнесется ВТО к резкому снижению цены на бензин на внутреннем рынке Китая?