2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Протяжённый электрон: и частица и волна
Сообщение08.01.2023, 20:06 


03/01/23

144
Для описания представления протяжённого электрона я использую последовательность образов. Сперва представьте себе цветной отрезок, где цвет будет выражать заряд, а отрезок - его протяжение; распределение цвета по длине равномерное; длина отрезка сохраняется.
Поместим такой отрезок в трёхмерное пространство. Цвет (заряд) испытывает самоотталкивание и стремится занять состояние с наименьшей энергией, но растянуть отрезок не может (длина сохраняется), а потому может лишь уширяться. Единственный вид такого уширения (с сохранением длины) может быть представлен как трёхмерная сфера, где самой яркой станет центральная точка, а яркость цвета будет спадать от центра обратно пропорционально квадрату расстояния.
Похоже ли такое представление на электрон с электрическим полем? Центральная точка - это то, что мы называем частицей, а поле вокруг не какое-то внешнее, по отношению к точке, а продолжение её. Если представить, что длина этого поля намного больше, чем представляется в теории струн (т.е. не планковской длины, а космологической), то тогда частица и её поле будут одним целым. Такое поле можно заставить осциллировать, а значит она будет похоже уже не просто на точечную частицу с внешним полем, а на частицу-волну как целое.

Т.е., в таком представлении можно сочетать частицу и волну. Не знаю насколько продуктивен такой подход, но это можно проверить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Протяжённый электрон: и частица и волна
Сообщение08.01.2023, 21:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
a.tom в сообщении #1576530 писал(а):
Для описания представления протяжённого электрона я использую последовательность образов.
Сразу же важное уточнение: не электрона, а образа электрона (возможно даже светлого).
a.tom в сообщении #1576530 писал(а):
Не знаю насколько продуктивен такой подход
Ну, его можно станцевать и спеть. Где он ещё может пригодиться, так сразу и не соображу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Протяжённый электрон: и частица и волна
Сообщение08.01.2023, 21:26 
Аватара пользователя


22/07/22

897
a.tom в сообщении #1576530 писал(а):
Цвет (заряд) испытывает самоотталкивание и стремится занять состояние с наименьшей энергией, но растянуть отрезок не может (длина сохраняется), а потому может лишь уширяться. Единственный вид такого уширения (с сохранением длины) может быть представлен как трёхмерная сфера, где самой яркой станет центральная точка, а яркость цвета будет спадать от центра обратно пропорционально квадрату расстояния.

Почему все не на стенках соберется?
a.tom в сообщении #1576530 писал(а):
Если представить, что длина этого поля намного больше, чем представляется в теории струн (т.е. не планковской длины, а космологической), то тогда частица и её поле будут одним целым.

Похоже на модель электрона как заряженного шара. В квантах электрон точечный, и квантово размазан по ВФ
a.tom в сообщении #1576530 писал(а):
Если представить, что длина этого поля намного больше, чем представляется в теории струн (т.е. не планковской длины, а космологической), то тогда частица и её поле будут одним целым.

С какого? :shock: Э-м поле это э-м поле, заряженное вещество (электрон) это вещество.
a.tom в сообщении #1576530 писал(а):
Такое поле можно заставить осциллировать, а значит она будет похоже уже не просто на точечную частицу с внешним полем, а на частицу-волну как целое.

У вас все равно классический электрон, он не может интерферировать
a.tom в сообщении #1576530 писал(а):
Т.е., в таком представлении можно сочетать частицу и волну.

Уже для этого есть понятие квантовой частицы, через классические аналогии его не опишешь
a.tom в сообщении #1576530 писал(а):
Не знаю насколько продуктивен такой подход, но это можно проверить.

Как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Протяжённый электрон: и частица и волна
Сообщение08.01.2023, 21:39 


03/01/23

144
Doctor Boom в сообщении #1576538 писал(а):
Почему все не на стенках соберется?
Потому что есть условие:
a.tom в сообщении #1576530 писал(а):
распределение цвета по длине равномерное

Doctor Boom в сообщении #1576538 писал(а):
С какого? :shock: Э-м поле это э-м поле, заряженное вещество (электрон) это вещество.
Это не э-м поле, а поле заряда, т.е. электрическое поле одиночного электрона.
Doctor Boom в сообщении #1576538 писал(а):
У вас все равно классический электрон, он не может интерферировать
Да классический, но уже и как частица, и как волна, причём волна распределённая в пространстве, что могло бы поспособствовать "ощущению" щелей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Протяжённый электрон: и частица и волна
Сообщение08.01.2023, 21:43 
Аватара пользователя


22/07/22

897
a.tom в сообщении #1576539 писал(а):
Потому что есть условие:

Тогда непонятно, что оно значит в трехмерном случае
a.tom в сообщении #1576539 писал(а):
Это не э-м поле, а поле заряда, т.е. электрическое поле одиночного электрона.

Оно и есть э-м поле :P

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение08.01.2023, 21:51 
Админ форума


02/02/19
2643
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: этот полет фантазии не имеет даже отдаленного отношения к физике.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group