2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 И Эйлер такой молодой, и юный Ферма впереди!
Сообщение10.12.2022, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14448
Я тоже хочу!
Вот непытка:
Допустим, что существуют положительные целые $a,b,c:  a^3+b^3=c^3.$ Следовательно, $c^3=a^3+b^3$
Следовательно, $c=\sqrt[3]{a^3+b^3}\in \mathbb{ N_+}$
Следовательно, из выражения $a^3+b^3$ должен извлекаться целый кубический корень. Так как в него входит $a^3$, то очевидно, что выражение должно иметь вид $8a^3, 27a^3...$
Рассмотрим первый случай.
$a^3+b^3=8a^3 \Longrightarrow b^3=7a^3$
Но тогда $\sqrt[3]7\in \mathbb{ N_+}$. Но это неверно, так как $1<7<8 \Longrightarrow 1<\sqrt[3]7<2$. Легко показать, что между $1$ и $2$ нет целых чисел. Аналогично доказываются остальные случаи.
Итак, если кто не признаёт мою правоту, то прошу привести контрпример.
Все лавры, ежели воспоследуют, прошу передать досточтимому ivanovbp

 Профиль  
                  
 
 Re: И Эйлер такой молодой, и юный Ферма впереди!
Сообщение10.12.2022, 21:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6652
gris в сообщении #1573341 писал(а):
Так как в него входит $a^3$, то очевидно, что выражение должно иметь вид $8a^3, 27a^3...$

Вообще бы неплохо этот момент прояснить по подробнее. Чтобы непрофессионалы (типа меня) могли следить за ходом мысли.

 Профиль  
                  
 
 Re: И Эйлер такой молодой, и юный Ферма впереди!
Сообщение10.12.2022, 22:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4277
gris в сообщении #1573341 писал(а):
Легко показать, что между $1$ и $2$ нет целых чисел.

Покажите.
А пока Вы это не сделали, я буду следовать тезису
Denis Russkih в сообщении #1164376 писал(а):
В отличие от физики, в математике достаточно лишь дать определение чему-нибудь — и оно "появляется".

Итак, определяем константу $a$ как такое число, что $a\in\mathbb{ N_+}$ и при этом $1<a<2$. В результате Ваше доказательство рассыпается... Давайте думать, как исправить ситуацию :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: И Эйлер такой молодой, и юный Ферма впереди!
Сообщение10.12.2022, 22:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8451
Цюрих
gris в сообщении #1573341 писал(а):
Но тогда $\sqrt[3]7\in \mathbb{ N_+}$
Широко известно, что $\sqrt[3]{7} = 42$.
Рассмотрим равенство: $\sqrt[3]{7}^4 - 7 \sqrt[3]{7} = 42 \sqrt[3]{7}^3 - 294$
Вынесем за скобки общий множитель: $\sqrt[3]{7} (\sqrt[3]{7}^3 - 7) = 42 (\sqrt[3]{7}^3 - 7)$
Сократим на него: $\sqrt[3]{7} = 42$.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение10.12.2022, 22:31 
Админ форума


02/02/19
2028
 i  Тема перемещена из форума «Великая теорема Ферма» в форум «Юмор, поздравления, сходки»
Причина переноса: сохрани Боже, попадется на глаза кому-то без чувства юмора.

 Профиль  
                  
 
 Re: И Эйлер такой молодой, и юный Ферма впереди!
Сообщение10.12.2022, 22:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1878
Санкт-Петербург
Зато теперь я знаю что такое сходка!

Сходилися к ЗАГСу транваи,
Там шумная свадьба была...

 Профиль  
                  
 
 Re: И Эйлер такой молодой, и юный Ферма впереди!
Сообщение11.12.2022, 00:12 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
мат-ламер в сообщении #1573342 писал(а):
gris в сообщении #1573341 писал(а):
Так как в него входит $a^3$, то очевидно, что выражение должно иметь вид $8a^3, 27a^3...$

Вообще бы неплохо этот момент прояснить по подробнее. Чтобы непрофессионалы (типа меня) могли следить за ходом мысли.
Я там выделил пояснение.

 Профиль  
                  
 
 Re: И Эйлер такой молодой, и юный Ферма впереди!
Сообщение11.12.2022, 00:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11576
Если уж взялись не доказать ВТФ, то сделать это можно гораздо проще. Например, так.

Пусть существует равенство $a^3+b^3=c^3$, тогда существует и равенство $c^3-b^3=a^3$. Теперь переобозначим переменные и получим существование равенства $a^3-b^3=c^3$. Мы видим, что в левой части одного и того же равенства то плюс, то минус.

Но не может быть то плюс, то минус! Пришли к противоречию, следовательно ни одного из равенств не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: И Эйлер такой молодой, и юный Ферма впереди!
Сообщение11.12.2022, 01:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10653
Crna Gora
Пусть $a^3+b^3=c^3$. Совершенно ясно, что можно обозначить числа $a,b,c$ соответственно через $b,c,a$ или $c,a,b$. Так получаем ещё две равноценных записи:
$b^3+c^3=a^3$
$c^3+a^3=b^3$
Складывая все три равенства, находим
$2(a^3+b^3+c^3)=a^3+b^3+c^3$
Отсюда $a^3+b^3+c^3=0$. Но по предположению $a^3+b^3=c^3$. Значит, $c=0$ и $b=-a$.
Проверка: $7^3+(-7)^3=0^3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: И Эйлер такой молодой, и юный Ферма впереди!
Сообщение11.12.2022, 02:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11576
svv
Отличие моего подхода в том, что я существенно использовал полюбившееся осмеиваемому понятие существования равенства.

 Профиль  
                  
 
 Re: И Эйлер такой молодой, и юный Ферма впереди!
Сообщение11.12.2022, 04:50 


01/03/13
2510
Сходка пьяных математиков?

 Профиль  
                  
 
 Re: И Эйлер такой молодой, и юный Ферма впереди!
Сообщение11.12.2022, 07:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5907
Новосибирск
Утундрий в сообщении #1573355 писал(а):
Пусть существует равенство $a^3+b^3=c^3$, тогда существует и равенство $c^3-b^3=a^3$. Теперь переобозначим переменные и получим существование равенства $a^3-b^3=c^3$. Мы видим, что в левой части одного и того же равенства то плюс, то минус.

Ещё проще: складывая полученное с исходным, получим $2a^3=2c^3\Rightarrow a=c\Rightarrow b=0.$

 Профиль  
                  
 
 Re: И Эйлер такой молодой, и юный Ферма впереди!
Сообщение11.12.2022, 08:48 


10/03/16
3995
Aeroport
Утундрий в сообщении #1573374 писал(а):
Отличие моего подхода в том, что я существенно использовал


Вы опирались на теорему о невозможности существования ТоПлюсТоМинуса, которая, насколько я знаю, на настоящий момент еще не доказана.

 Профиль  
                  
 
 Re: И Эйлер такой молодой, и юный Ферма впереди!
Сообщение11.12.2022, 08:53 
Аватара пользователя


01/11/14
1654
Principality of Galilee
gris в сообщении #1573341 писал(а):
если кто не признаёт мою правоту, то прошу привести контрпример
Легко.
gris в сообщении #1573341 писал(а):
Рассмотрим первый случай
А давайте рассмотрим второй случай.

Итак, $a^3+b^3=27a^3\Longrightarrow b^3=26a^3$.

Тогда $\sqrt[3]26\in \mathbb{ N_+}$. Кажется, что это неверно. Но... $1<26<27 \Longrightarrow 1<\sqrt[3]26<3$. И тут вся фишка в том, что между $1$ и $3$ таки есть целое число, не буду указывать пальцем.

А это значит, что ВТФ опровергнута. Или всё же доказана?.. Я запутался.

 Профиль  
                  
 
 Re: И Эйлер такой молодой, и юный Ферма впереди!
Сообщение11.12.2022, 09:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4277
ozheredov в сообщении #1573397 писал(а):
теорему о невозможности существования ТоПлюсТоМинуса, которая, насколько я знаю, на настоящий момент еще не доказана

Более того, она невыводима из аксиом Пеано (Гёдель поклялся). Поэтому мы можем по чётным числам принимать её за аксиому. А по нечётным - принимать за аксиому её отрицание. Таким образом, ВТФ у нас будет верна через день.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group