2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 
Сообщение23.06.2008, 18:40 
Экс-модератор


17/06/06
5004
maksfrish123 писал(а):
А откуда ему возникать?За первым событием следует другое и так далее.Откуда парадоксу-то взяться?
Ну и тут зафиксировали любое событие - и за ним следует другое и так далее. Откуда парадоксу-то взяться?

maksfrish123 писал(а):
Вызывает естественно-это из той же оперы ,что последовательность событий бесконечная в прошлом ,то есть без начала.
Вы противоречите предыдущей цитате. То вы писали, что с конечным прошлым парадоксов не возникает, а тут пишите, что, естественно, возникает.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.06.2008, 16:25 


11/04/08
16
1.Тк в том-то и дело ,что при попытке рассмотрения этого события с точки зрения бесконечности событий в прошлом ,получается ,что это событие не может быть зафиксировано.Перечитате первый пост еще раз.

2.Разве цепь бывает только с конечным числом ходов?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.06.2008, 16:47 
Экс-модератор


17/06/06
5004
maksfrish123 писал(а):
это событие не может быть зафиксировано
Перечитал первый пост - не вижу, откуда это следует. Почему я не могу начать отсчитывать время от момента публикации этого сообщения?

maksfrish123 писал(а):
Разве цепь бывает только с конечным числом ходов?
Обычно цепь маркова если и бесконечна, то только вправо. Для бесконечных влево цепей уже нужно заметно править определение. Хотя смысл остается тот же. И модель, кстати, в этом случае по-прежнему остается непротиворечивой, как сама математика.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Кстати, если хотите пофлеймить про Зенона - давайте в отдельную тему, "Опровержение непрерывного времени" или что-то типа этого. Только темы про это уже были, вроде бы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.06.2008, 17:37 


11/04/08
16
Вы правы.Нет противоречия.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.06.2008, 21:44 
Аватара пользователя


02/04/08
742
maksfrish123 писал(а):
ну 1.

Не понимаю ,чего вы хотите.

AD: вот на этом обычно беседа заканчивается

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.06.2008, 05:36 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Вообще, да, забавно, что удалось кого-то в чем-то убедить на таком уровне строгости. Видимо, автор был не очень настойчив. А то получился бы, как всегда, (см. характеристику здесь).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.12.2008, 20:23 


03/08/08

59
Сколько лет Вселенной? Есть ли другие объяснения для красного смещения, объясняемого разлетом после "большого взрыва". Ну хорошо, где-то был взрыв, где-то есть красное смещение, но зачем вводить это явление в ранг общевселенского? Сильнее кошки зверя нет? Неужели так правдива и глобальна эта непрерывно муссируемая лажа? А до взрыва, значит, ничего и не было?! Или была загадочная точка, которая ни с того ни с сего со страшной силой взорвалась. Вот примерный диалог между "маститым ученым" и высоколобым "популярным телеведущим".
Ведущий: Скажите пожалуйста, должна же Вселенная когда-то давно образоваться? Как же иначе? Все имеет свой конец и свое начало.
Ученый: Действительно, должна! Ну а как же иначе?
Ведущий: Хорошо. Теперь дальше, из ничего Вселенная образоваться не может? Наш опыт учит, что из ничего и получается ничего…
Ученый: Действительно, из ничего не может возникнуть что-то!
Ведущий: В то же время, коль скоро Вселенная образовалась, значит до того ее не было?
Ученый: Совершенно верно, коллега! До глобального первичного взрыва Вселенной не было. (Далее хитро, по-ленински с прищуром улыбаясь): Но ведь что-то было, а батенька?! Ведь из ничего не может возникнуть ничего?!
Ведущий: Таким образом мы приходим к выводу, что изначально Вселенной не было, но что-то все-таки было. А разве существуют такие объекты, которые как бы есть и в то же время их нет?
Ученый: (Снова хитро, по-ленински, улыбаясь): Конечно-с, батенька! Это феномен известен в математике: это ТОЧКА-С! Точка - это как бы ничто, и в то же время кое-что. Точка - это то, что не имеет частей. Точка - это то, часть чего уже есть ничто. Вот где находится эта неуловимая граница между "что-то" и "ничто".
Ведущий: Так значит сначала и была точка?! Ведь получается, что точка может образоваться из ничего?!
Ученый: (Хитренько так, с прищуром): Ну, точка, наверно, может!
Ведущий: А что, ведь появляются точки на оконных стеклах, на помидорах, мясе, школьных тетрадях…
Ученый: (По-сталински так, серьезно, без прищура): Ну вот, Вы правильно мыслите! А потом эта точка и взорвалась! Может точка взорваться или не может? Граната у революционера маленькая, а ведь тоже иногда так жахнет! А точка - она же ядерная, она ядреная! Она гиперплотная, она может в миллиарды раз сильнее бабахнуть!
Ведущий: Действительно, теперь и нам и телезрителям все гораздо понятнее...
Аналогичным образом и появление жизни можно было бы объяснить: сначала точка, а из нее потом полезли микробы, амебы, а потом и ученые долбо… всякие. И так далее.
Вообще, в этом вопросе забавен такой феномен. Все ученые, основываясь на накопленных человечеством знаниях, не могут представить себе стабильную бесконечную и вечную Вселенную. Как же так? Вселенная должно непременно или разлетаться, или схлопываться. И при этом обязательно иметь начало, возникать несколько миллиардов лет назад и обязательно иметь конец через несколько миллиардов лет. Другого никакие размышления и уравнения не подсказывают. Жизненный опыт - тоже, потому что в жизни все конечно, нестабильно и обязательно однажды создается и попозже разрушается. Все проходит, и это пройдет - говорит нам Библия.
Непонятно что взорвалось и почему? Но об этом всегда говорится глубокомысленно. "Эра Планка", "Эра Де Ситтера"… Дескать, не все происходящее в мире можно вместить в человеческий мозг. Есть вещи непостижимые, которые можно только констатировать, которые нужно просто запомнить, заучить наизусть, в которые нужно только верить. Чего проще: точка взорвалась, разлетелась и образовалась Вселенная. “Илиминтарно!” "Ачивидно!" Вы нас только за советскую власть (или в наше время - за демократию) не агитируйте!! Любая точка, летающая сейчас по комнате, может взорваться и породить новую Вселенную! В любой момент микроскопическая черная дыра может вот так запросто пронзить сейчас весь земной шар и думай что потом делать. Ты поал (т.е. понял)?!
Да вон у нас в деревне тоже такое чудо было: одна корова пукнула, и рога отвалились… А быки после этого стали какать яблоками, как лошади!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.12.2008, 23:39 


01/11/08
31
Вселенная не циклична но расширяеться с ускорением.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.12.2008, 12:50 


03/08/08

59
~Настёна~ писал(а):
Вселенная не циклична но расширяеться с ускорением.

_________________
Иногда лучше не знать что будет в будущем.... Иногда лучше забыть что было в прошлом.... Иногда лучше не понимать что происходит сейчас... Самое обидное то что ты делаешь что то новое которые уже существует в будущем...


Да чё тут говорить, Настёна! Бывает, что и земля из под ног уплывает! В такие моменты иногда лучше не знать что будет в будущем.... Иногда лучше забыть что было в прошлом.... Иногда лучше не понимать что происходит сейчас...
Самое обидное то, что то что ты в это время делаешь - оно повторится и в будущем... И неоднократно-с!

Как поёт София Ротару:

Было! Я от этого слова бегу,
Но никак убежать не могу!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.12.2008, 13:28 
Аватара пользователя


22/08/06
756
Цитата:
Как поёт София Ротару

Ну дожились... Скоро будем вспоминать, как поет Дима Билан: "Все невозможное возможно, знаю точно...".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.12.2008, 13:34 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Cobert писал(а):
Ну дожились... Скоро будем вспоминать, как поет Дима Билан: "Все невозможное возможно, знаю точно...".

http://www.youtube.com/watch?v=UIut-e-4yeo

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.12.2008, 15:12 


03/08/08

59
Cobert писал(а):
Цитата:
Как поёт София Ротару

Ну дожились... Скоро будем вспоминать, как поет Дима Билан: "Все невозможное возможно, знаю точно...".


А вот это помните:

И всё доступно уж, эх-ма,
Теперь для нашего ума!

Кто угадает, откуда это?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.12.2008, 15:34 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Эта загадка слишком простая. Спросите, что-нибудь посложнее.

Цитата:
23 НО­ЯБ­РЯ 1908 ГО­ДА, 100 лет на­зад, в Ки­еве рож­да­ет­ся пи­са­тель Ни­ко­лай Ни­ко­ла­евич Но­сов. Он пи­сал по­вес­ти, рас­ска­зы, пь­есы, ки­нос­це­на­рии, но на­иболь­шую сла­ву ему при­нёс вы­ду­ман­ный кро­шеч­ный че­ло­ве­чек Нез­най­ка, ко­то­ро­му пос­вя­ще­ны 3 кни­ги - "Прик­лю­че­ния Нез­най­ки и его дру­зей" (1954), "Нез­най­ка в Сол­неч­ном го­ро­де" (1958) и "Нез­най­ка на Лу­не" (1964). На­пом­ним пер­вые строч­ки пер­вой кни­ги: "В од­ном ска­зоч­ном го­ро­де жи­ли ко­ро­тыш­ки. Ко­ро­тыш­ка­ми их на­зы­ва­ли по­то­му, что они бы­ли очень ма­лень­кие. Каж­дый ко­ро­тыш­ка был рос­том с не­боль­шой огу­рец. В го­ро­де у них бы­ло очень кра­си­во". Нез­най­ка - фи­гу­ра при­ме­ча­тель­ная, оли­цет­во­ре­ние бес­по­ряд­ка и ку­терь­мы. В чём-то он схож с Бу­ра­ти­но, а так­же с быв­шим премь­ер-ми­нис­тром Рос­сии Чер­но­мыр­ди­ным, по­то­му что хо­чет всё сде­лать как луч­ше, а по­лу­ча­ет­ся как всег­да. Нез­най­ку "проз­ва­ли Нез­най­кой за то, что он ни­че­го не знал". То есть у не­го яв­ное сходс­тво и с Сок­ра­том ("Я знаю, что я ни­че­го не знаю"). Для СССР 50-ых го­дов Нез­най­ка одет вы­зы­ва­юще, как от­пе­тый сти­ля­га - "Но­сил яр­кую го­лу­бую шля­пу, жёл­тые, ка­на­ре­еч­ные брю­ки и оран­же­вую ру­баш­ку с зе­лё­ным гал­сту­ком". Де­ти ви­де­ли в Нез­най­ке сим­па­тич­но­го маль­чу­га­на, а их па­пы и ма­мы 50-ых го­дов по­рой ух­мы­ля­лись, ви­дя в опи­са­нии Сол­неч­но­го го­ро­да па­ро­дию на ок­ру­жа­ющую дейс­твительность и на­уч­но-тех­ни­чес­кий прог­ресс. Че­го сто­ит один вос­тор­жен­ный афо­ризм при­яте­ля Нез­най­ки по­эта Цве­ти­ка - "И всё дос­туп­но уж, эх-ма, Те­перь для на­ше­го ума!".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.12.2008, 18:03 


01/11/08
31
Вселенная не может быть циклична И это факт. Поскольку у всякого действия есть причина. А тогда откуда берёться энергия для цикла. Если известно что энергия флюктуации буквально разрывает вселенную то каким образом она может потом сжиматься. Силы гравитации не могут вызвать цикл поскольку если они достаточны они породят другую вселенную которая будет расширяться Но той же самой не будет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.12.2008, 20:14 
Аватара пользователя


22/08/06
756
Цитата:
А тогда откуда берёться энергия для цикла.


Да все очень просто! Всевышний на ассемблере цикл прописал, вот она и циклична!

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Ведь если есть Бог, значит должна быть божественная ЭВМ для программирования и проектировки! Не просто же он так все создал, наверняка расчеты делал!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group