2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Особенности национального производства
Сообщение18.04.2022, 14:12 
Заблокирован


19/02/13

2388
photon в сообщении #1552923 писал(а):
После отказа продолжения финансирования со стороны Франции и Японии


Свято место пусто не бывает. Проект перспективный, в него с удовольствием войдёт тот же Китай, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национального производства
Сообщение18.04.2022, 14:17 


07/08/14
4231
Vladimir-80
Китай знаете как делает? У них в соглашениях уже включаются схемы, в которых можно нагибать клиента на штрафы из-за действий китайцев. Почему-то все на Китай какие-то надежды возлагают. Китай гораздо жестче в преследовании своих интересов, чем США.

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национального производства
Сообщение18.04.2022, 14:34 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
Vladimir-80 в сообщении #1552934 писал(а):
Проект перспективный, в него с удовольствием войдёт тот же Китай, например.
Именно поэтому, видимо, Bank of China и ряд других китайских банков прекращают или уменьшают сейчас обслуживание сделок по покупке в России сырьевых товаров, а китайские НПЗ не перезаключают контракты по поставке нефти из России, несмотря на то, что китайское правительство на словах против односторонних санкций в отношении РФ. Китаю, во-первых, не хочется накалять отношения с Западом, активно мешая их санкционным действиям, во-вторых, не хочется иметь дела с ненадёжным/непредсказуемым партнером, в-третьих, развитая Россия Китаю тоже не нужна - Россия ему нужна как рынок сбыта и сырьевой придаток, а отнюдь не как конкурент или партнер, который может пытаться давить зависимостью от энергоносителей или еще чего-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национального производства
Сообщение18.04.2022, 14:45 
Заблокирован


19/02/13

2388
photon в сообщении #1552937 писал(а):
китайские НПЗ не перезаключают контракты по поставке нефти из России


Потому что они уже заключили долгосрочные контракты. Приведённый вами тезисы активно разгоняются западом - мол, Китай кинул Россию. На самом деле всё немного сложнее. Разумеется, Китай преследует свои интересы. Но они с нашими не сильно расходятся, по крайней мере, они совместимы.
Для получения информации с места событий рекомендую подписаться на телеграм-канал Руслана Карманова "Китайский свяZноj". Человек давно живёт и ведёт бизнес в Гонконге, видит ситуацию изнутри и интересно её комментирует. В частности, он там подробно расписывает, откуда берутся такие сообщения и как они раскручиваются.

-- 18.04.2022, 14:48 --

Из недавнего:
Цитата:
В Шанхае с сегодняшнего дня снимается локдаун с большинства производств - включая автопроизводства, сборку электроники, биотех.

В субботу мэрия выпустила инструкцию "как начать работать в ковидной ситуации", к сегодняшнему дню больше 50% производств заявили о готовности соответствовать.

Там в принципе ничего космического, кроме усиления персональной гигиены и регулярного тестирования/дезинфекции помещений, но один из пунктов - что если есть возможность предоставить сотрудникам проживание на территории предприятия, то это нужно сделать, потому что снизится число контактов и уменьшится потенциал заражения.

Названо сие closed-loop manufacturing, и первыми под это подписались шанхайская Tesla и сборщик техники Apple, Quanta Computer, зарегистрированная на Тайване.

... В связи с вышеизложенным можно ждать вытаскивания из-под сукна заготовок про один из любимых визуальных образов западных СМИ - Тоталитарного Коммунистического Производственного Ада © ™. Ну знаете, как в кино - китайская фабрика - это такие бесконечные ряды что-то вручную скручивающих маленьких людей, которые там же живут, едят и спят.

Тонкость в том, что этот образ - он как раз из западной корпоративной культуры; будучи преломлённым через азиатские традиции послевоенной колониальной Японии, именно он превратился в тот культ "офисного мясомзаваливания", который мы, в его романтизированном варианте, многократно видели в масс-культуре. Когда главный герой такой идёт по улице с самурайскими щщами и мудрым прищуром, под тяжёлым свинцовым небом Токио, в костюме и при галстуке, и ему значит на работу к 8 утра, а кто ушёл из офиса раньше 11 вечера тот лох и предатель, а в выходные, соответственно (они раз в месяц), какой-то безумный срыв с алкоголем, веществами и извращениями. Олицетворение индуцированной биполярки, а не культура производства.

Два "азиатских тигра" китайского субварианта - Сингапур и Гонконг - стартанули на два десятка лет после японского промышленного чуда, поэтому активно копировали эту схему как "путь к успеху". И все фоточки "длинными рядами юные девочки стоят и что-то собирают вручную, вот вам и китайское производство типовое" - они например из района Wong Chuk Hang в Гонконге, где собирали часы Montana (да-да, те самые). Но так как в глобальном масштабе всё это транслирует в культурное инфополе Голливуд и американские СМИ, то получается так - образ "работают по 14-16 часов и спят на работе, ах как бесчеловечно и варварски" присвоен Китаю, потому что Японии нельзя (она "правильная, умная, американоугодливая Азия"), Сингапуру и Гонконгу тоже (британские колонии, там-всё-по-уму-и-роскошно). Поднимать эту тему нельзя, потому что всё выйдет на послевоенную Японию и США, а оттуда на традиции британских мануфактур. Получится некрасиво и стыдно.

Поэтому в итоге в шанхайской Тесле будут спать прямо рядом с конвейером так же, как и на других заводах Теслы - в том же Фремонте - но покажут это в мировых СМИ с подводкой "Смотрите, вот она, варварская бесчеловечная дичь тоталитарного режима".

Так уж повелось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национального производства
Сообщение18.04.2022, 15:58 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
Vladimir-80 в сообщении #1552940 писал(а):
Потому что они уже заключили долгосрочные контракты.
Не поэтому. А потому что их в первую очередь интересует своя выгода, и, имея запасы сейчас, они вполне могут подождать, когда Россия будет уговаривать взять эту нефть хоть на каких-то условиях - уже сейчас хранилища переполнены. Но даже тогда по чисто техническим причинам не получится резко увеличить объемы продаваемой нефти. Я не говорю, что кто-то кого-то там кинул, я говорю, что Китай - не друг ни России, ни Западу, а, тут я с вами согласен, просто сторона со своими интересами. Вот только "совместимы", "не расходятся" - это дело непостоянное. Товарооборот с Россией составляет около 2.5% общего товарооборота Китая, с ЕС+США - ~24%. Как вы думаете, с кем они более заинтересованы сохранять хорошие отношения?

Вот интересный документ, совсем не западный - мониторинг отраслевых финансовых потоков от Банка России - обратите внимание на строку "Добыча сырой нефти и природного газа" и в целом на отрасли, ориентированные на внешний спрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национального производства
Сообщение18.04.2022, 16:05 


07/08/14
4231
photon в сообщении #1552949 писал(а):
с ЕС+США - ~24%. Как вы думаете, с кем они более заинтересованы сохранять хорошие отношения?
Здесь есть небольшая, но важная особенность: а это, например, потому что Россия обеспечивает ЕС 40% в газе. Останется ли объем оборота Китай США ЕС в том же объеме, если Россия введет эмбарго на поставки нефти и газа до тех пор, пока ЕС и США не развернут производство товаров широкого профиля на территории России, включая процессоры, оборудование для производства процессоров, институты для подготовки кадров и вообще всю инфраструктуру?

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национального производства
Сообщение18.04.2022, 16:10 
Заблокирован


19/02/13

2388
Время сейчас нестабильное, многое меняется, зачастую непредсказуемым образом. Делать какие-либо выводы и прогнозы сложно даже тем, кто обладает необходимой информацией.
Экономика России тоже не избежит перемен. И я только порадуюсь, если доля сырьевого экспорта упадёт, а его место займёт экспорт продукции высокого передела. Задача это непростая, решается небыстро - но почему бы и нет? Поживём - увидим...

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национального производства
Сообщение18.04.2022, 16:15 


20/09/09
1903
Уфа
photon в сообщении #1552949 писал(а):
Я не говорю, что кто-то кого-то там кинул, я говорю, что Китай - не друг ни России, ни Западу, а, тут я с вами согласен, просто сторона со своими интересами. Вот только "совместимы", "не расходятся" - это дело непостоянное. Товарооборот с Россией составляет около 2.5% общего товарооборота Китая, с ЕС+США - ~24%. Как вы думаете, с кем они более заинтересованы сохранять хорошие отношения?

Слышал, Китай якобы хочет полностью снять зависимость своей экономики от экономики США где-то лет через 8-10, чтобы иметь возможность вести полностью самостоятельную политику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национального производства
Сообщение18.04.2022, 16:30 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
upgrade в сообщении #1552950 писал(а):
тех пор, пока ЕС и США не развернут производство товаров широкого профиля на территории России, включая процессоры, оборудование для производства процессоров, институты для подготовки кадров

Вы это серьезно? Думаете, что сейчас ЕС и США будут что-то там разворачивать в России? Параллельно уходить из страны, высылать дипломатов и разворачивать... :facepalm: - тогда вы, видимо, совсем не в курсе, что происходит. Да, не все смогут сразу слезть с российской нефтегазовой иглы, но очень постараются - шантаж углеводородами и вооружениями заканчивается.

Vladimir-80 в сообщении #1552952 писал(а):
Экономика России тоже не избежит перемен. И я только порадуюсь, если доля сырьевого экспорта упадёт, а его место займёт экспорт продукции высокого передела.
Это, думаю, даже по оптимистичным для России прогнозам вопрос десятков лет.

-- Mon Apr 18, 2022 15:31:40 --

Rasool в сообщении #1552954 писал(а):
Китай якобы хочет полностью снять зависимость своей экономики от экономики США
Зависимость - это другое, это вопрос не столько объемов, сколько диверсификации критических элементов

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национального производства
Сообщение18.04.2022, 16:34 


07/08/14
4231
photon в сообщении #1552957 писал(а):
Думаете, что сейчас ЕС и США будут что-то там разворачивать в России?
Посмотрим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национального производства
Сообщение18.04.2022, 17:03 


20/09/09
1903
Уфа
photon в сообщении #1552957 писал(а):
upgrade в сообщении #1552950 писал(а):
тех пор, пока ЕС и США не развернут производство товаров широкого профиля на территории России, включая процессоры, оборудование для производства процессоров, институты для подготовки кадров

Вы это серьезно? Думаете, что сейчас ЕС и США будут что-то там разворачивать в России? Параллельно уходить из страны, высылать дипломатов и разворачивать... :facepalm: - тогда вы, видимо, совсем не в курсе, что происходит. Да, не все смогут сразу слезть с российской нефтегазовой иглы, но очень постараются - шантаж углеводородами и вооружениями заканчивается.
Vladimir-80 в сообщении #1552952 писал(а):
Экономика России тоже не избежит перемен. И я только порадуюсь, если доля сырьевого экспорта упадёт, а его место займёт экспорт продукции высокого передела.
Это, думаю, даже по оптимистичным для России прогнозам вопрос десятков лет.

В России, видимо, возродится советский "цап-царап". Будут на Западе фирмы-прокладки и другие способы промышленного шпионажа, как это было во времена СССР.

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национального производства
Сообщение18.04.2022, 17:07 
Заблокирован


19/02/13

2388
upgrade
вы зарубежную прессу читаете? Они призывают своих граждан мёрзнуть, меньше мыться и пересаживаться на велосипеды - лишь бы не связываться с Россией. А вы говорите, разворачивать производства...

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национального производства
Сообщение18.04.2022, 17:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11053
Hogtown
Vladimir-80 в сообщении #1552966 писал(а):
Они призывают своих граждан мёрзнуть, меньше мыться и пересаживаться на велосипеды - лишь бы не связываться с Россией.
Кто они? Меня призывают вакцинироваться, носить маски и мыть руки-с мылом, чаще и дольше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национального производства
Сообщение18.04.2022, 17:23 
Заблокирован


19/02/13

2388
Я это у немцев в прессе встречаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национального производства
Сообщение18.04.2022, 17:33 


07/08/14
4231
Vladimir-80 в сообщении #1552966 писал(а):
А вы говорите, разворачивать производства...
Ой, да где проблемы то, всех иностранцев вышлем и будем клепать только оружие - больше, мощнее, страшнее и точнее. Насоздаем военных училищ и всё такое ...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group