2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Кольцо с произвольным конечным числом операций
Сообщение31.03.2022, 17:36 


21/04/19
1232
Цитата:
Кольцо — множество $R$, на котором заданы две бинарные операции: $+$ и $\times$ (называемые сложение и умножение), со следующими свойствами ... (Википедия)

А возможно ли кольцо не с двумя, а с тремя или более операциями? -- тема настоящего сообщения.

1.

Пусть $R=\{0,1,2\}$,

$$\begin{tabular}{1|111}
+&0&1&2 \\
\hline
0&0&1&2\\
1&1&2&0\\
2&2&0&1
\end{tabular} \eqno (1)$$
и

$$\begin{tabular}{1|111}
\times&0&1&2 \\
\hline
0&0&0&0\\
1&0&1&2\\
2&0&2&1
\end{tabular} \eqno (2)$$
(1) это абелева группа (по сложению), (2) -- моноид с единичным элементом $1$.

Из (2) можно выделить группу (по умножению)

$$\begin{tabular}{1|11}
\times&1&2 \\
\hline
1&1&2\\
2&2&1
\end{tabular} \eqno (3)$$
Но можно посмотреть иначе: в общем случае (то есть не только в рассматриваемом) берется полугруппа (с единицей или без) или группа по умножению (в нашем случае -- (3)), построенная на множестве $R\setminus 0,$ к ней добавляется поглощающий элемент (то есть ноль), при этом сохраняется операция умножения,

если бралась полугруппа, получается полугруппа (потому что в исходной структуре не было нейтрального элемента -- единицы, и он не появился), если брался моноид или группа, получается моноид (в нашем случае -- (2));

затем берется множество $R$, на котором строится полученный моноид (в нашем случае -- (2)), на этом множестве строится абелева группа по сложению (в нашем случае -- (1));

полученная структура, состоящая из (1) и (2), является кольцом (в нашем случае -- с единицей).

Таким образом, порядок исходной структуры по умножению (построенной на множестве $R\setminus 0,$) на единицу меньше порядка группы по сложению. (Здесь мы имеем дело с конечными множествами).

При этом $0$ является нейтральным элементом для группы по сложению (в нашем случае для группы (1)) и одновременно поглощающим элементом для полугруппы по умножению (в нашем случае для моноида (2)), полученной из исходной мультипликативной структуры (в нашем случае из группы (3)).

2.

Относительно сложения нулевой элемент является нейтральным элементом.

Относительно умножения нулевой элемент является поглощающим, то есть относительно умножения суть нулевого элемента состоит в том, что при умножении любого элемента на ноль получается ноль.

(Отсюда следует, что ноль не может иметь обратного элемента, на чем основывается правило "на ноль делить нельзя".)

Для сравнения, относительно умножения суть единичного элемента состоит в том, что при умножении любого элемента на единицу получается умножаемый элемент.

То есть в кольце с двумя операциями (в обычном кольце) имеется два нейтральных элемента и один поглощающий.

3.

Здесь для меня $0,1,2$ это не числа, а просто элементы безотносительно к их величине. Забегая вперед, скажу что тем более $0_1,0_2, \ldots$ не имеют величины, по которой их можно было бы сравнить с $1,2, \ldots,$ даже если бы $1,2,\ldots,$ рассматривались как числа

($0$ у меня это то же самое, что $0_1$ при отсутствии $0_2, 0_3, \ldots$ -- см. дальше).

Вообще, система, которую я пытаюсь построить, по-моему, не годится для чисел, потому что среди чисел, кажется, не может быть больше двух нейтральных элементов и больше одного поглощающего (по крайней мере, я не могу придумать такой третьей разумной операции вдобавок к обычным умножению и сложению, при которой они могли бы найтись),

то есть на числовом множестве, как я полагаю, может быть определено только две кольцевые операции -- умножения и сложения.

4.

Обозначим поглощающий элемент $0$ моноида (2) через $0_1$. Введем еще один поглощающий элемент $0_2$, более высокого ранга относительно операции $\times,$ то есть чтобы было

$$0_2\times 0_1=0_1\times 0_2=0_2,$$

получим моноид

$$\begin{tabular}{1|1111}
\times&0_2&0_1&1&2 \\
\hline
0_2&0_2&0_2&0_2&0_2\\
0_1&0_2&0_1&0_1&0_1\\
1&0_2&0_1&1&2\\
2&0_2&0_1&2&1\\
\end{tabular} \eqno (4)$$
с нейтральным элементом $1.$

[Из моноида (4) можно выделить группу второго порядка, то есть (3) (для этого взять правую нижнюю четверть таблицы (4) и убрать из нее первые две строки и первые два столбца).]

Пусть элемент $0_2$ будет поглощающим относительно операции $+$ на множестве $\{0_2,0_1,1,2\}$ в структуре, включающей в себя группу (1), в которой $0$ обозначим через $0_1,$ получим моноид

$$\begin{tabular}{1|1111}
+&0_2&0_1&1&2 \\
\hline
0_2&0_2&0_2&0_2&0_2\\
0_1&0_2&0_1&1&2\\
1&0_2&1&2&0_1\\
2&0_2&2&0_1&1
\end{tabular} \eqno (5)$$
с нейтральным элементом $0_1$.

[Из моноида (5) можно выделить группу (1) (для этого взять правую нижнюю четверть таблицы (5) и убрать из нее первую строку и первый столбец).]

Введем еще одну операцию $\circ$ на множестве $\{0_2, 0_1, 1,2\}$ так, чтобы получилась группа

$$\begin{tabular}{1|1111}
\circ&0_2&0_1&1&2 \\
\hline
0_2&0_2&0_1&1&2\\
0_1&0_1&1&2&0_2\\
1&1&2&0_2&0_1\\
2&2&0_2&0_1&1
\end{tabular} \eqno (6)$$
(Из двух возможных групп четвертого порядка: циклической и Клейна, -- я выбрал циклическую, хотя мог бы выбрать группу Клейна -- она тоже коммутативная.)

Таким образом, на множестве $\{0_2, 0_1, 1,2\},$ определены три различные операции $\times, +,\circ$ так, что получились моноиды (4), (5) и абелева группа (6) соответственно.

То есть образовано кольцо $_3R$ с тремя операциями.

(Индекс слева от $R$ означает, сколько операций определено у кольца.)

При этом

$0_2$ является нейтральным элементом для группы (6) и одновременно поглощающим элементом для моноида (5), а также поглощающим элементом самого высокого ранга для моноида (4),

$0_1$ является нейтральным элементом для группы (1) и для моноида (5) и одновременно поглощающим элементом для моноида (2) (где $0_1$ обозначен как $0$), а также поглощающим элементом самого низкого ранга для моноида (4).

5.

Дистрибутивность.

$$a\times (b+c)=(a\times b)+(a\times c),$$
$$a\times (b\circ c)=(a\times b)\circ (a\times c),$$
$$a+(b\circ c)=(a+b)\circ (a+c).$$
То есть в отношении дистрибутивности операции $\times$ и $\circ$ и операции $+$ и $\circ$ соотносятся так же как операции $\times$ и $+$.

6.

Разумеется, по такому принципу можно построить кольцо с любым конечным числом операций.

Впрочем, эту структуру можно было бы назвать не кольцом, а цепью $_nR$ из $n$ звеньев (каждое из которых строится на множестве $R$),

так же как обычное кольцо (с двумя операциями) можно было бы назвать цепью из двух звеньев: первое звено -- полугруппа по умножению (с единицей или без), второе звено -- абелева группа по сложению.

При этом первое звено цепи $_nR$ (в нашем случае -- (4)), является полугруппой -- с единицей или без, -- (но не группой),

последнее (в нашем случае -- (6)) -- обязательно абелевой группой,

средние звенья (в нашем случае имеем одно среднее звено -- (5)) -- моноидами (но не группами).

Например, обычное кольцо $_2R$ состоит из полугруппы по умножению (с единицей или без) -- первое звено (у нас -- (2)), -- и абелевой группы по сложению -- последнее звено (у нас -- (1)).

Замечу еще, что при удалении поглощающих элементов из первого звена получается полугруппа, моноид или группа, а из всех остальных звеньев (не говоря о последнем, которое, как сказано, само является абелевой группой) -- абелевы группы.

Так что если мы из цепи $_nR$ убираем последнее звено и из каждой из оставшихся структур убираем поглощающий элемент высшего ранга, то получаем цепь $_{n-1}R$. Например, из цепи $_3R,$ состоящей из (4), (5), (6) убираем (6), затем из (4), (5) убираем $0_2$, получаем цепь $_2R$, состоящую из (2) и (1).

То есть строить цепь $_nR$ можно следующим образом.

1) Берем полугруппу (с единицей или без) или группу по первой операции (например, группу (3) -- по операции $\times$),

2) в правой нижней части соответствующей таблицы окружаем ее $n-1$ слоями поглощающих элементов, получаем полугруппу или моноид ((4));

3) берем множество ($\{0_2, 0_1, 1,2\}$), на котором построена полученная структура, убираем из него все поглощающие элементы, кроме поглощающего элемента низшего ранга (убираем $0_2$);

4) на полученном множестве (на $\{0_1, 1,2\}$) строим абелеву группу ((1)) по второй операции (по $+$);

1-a) берем полученную абелеву группу ((1));

2-a) окружаем ее $n-2$ слоями соответствующих поглощающих элементов, получаем моноид ((5));

и так далее, пока не получим последнее звено $_nR$.

7.

Вопрос: на множестве каких объектов могла бы задаваться цепь $_nR$? На числах, как я уже сказал, она, по-моему, задаваться не может, на матрицах, на вычетах по модулю, на многочленах и на подмножествах, наверное, тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо с произвольным конечным числом операций
Сообщение01.04.2022, 06:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
И вся эта банальная лабуда с присоединением внешних нулей
имеет какой-нибудь смысл или цель?

Vladimir Pliassov в сообщении #1551530 писал(а):
на множестве каких объектов могла бы задаваться цепь $_nR$? На числах, как я уже сказал, она, по-моему, задаваться не может


А чем числа провинились?

ЗЫ. Кстати кольцо с произвольным числом операций - это уже не кольцо, плясцо, наверное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо с произвольным конечным числом операций
Сообщение01.04.2022, 15:57 


21/04/19
1232
bot в сообщении #1551566 писал(а):
И вся эта банальная лабуда с присоединением внешних нулей
имеет какой-нибудь смысл или цель?

Имеется два вопроса:

1. Является ли предложенная система внутренне противоречивой?

Ответ: это пока еще не доказано.

2. Может ли эта система иметь применение на каких-нибудь объектах? Этот вопрос я задал сам, но сегодня мне пришел в голову положительный ответ, правда, он касается не математических, а социальных объектов.

Пусть имеется коллектив, в котором проводится акция "Укрепляем дружбу!" Каждая пара членов коллектива (каждая пара его элементов) должна сделать подарок некоторому члену этого же коллектива.

Если мы возьмем обычное кольцо (с двумя операциями), то есть цепь $_2R$, то в таком коллективе имеется так называемый поглощающий элемент $0_1$ (его в случае кольца с двумя операциями можно обозначить просто как $0$), такой сильный и грубый, что с кем бы он ни приготовил подарок, забирает его себе.

Однако, если мы возьмем цепь $_3R$ (с тремя операциями), то в таком коллективе имеется элемент еще более сильный и грубый, чем $0_1$, а именно, $0_2,$ он забирает себе подарок, приготовленный с любым другим элементом, в том числе и с $0_1.$

Это касается только одной операции, но для остальных операций, а также для нейтральных элементов (которых, так же как и поглощающих, может быть больше одного) остальное можно домыслить.

Отмечу, что в данном случае члены коллектива не являются сравнимыми по величине, то есть параллель между ними и числами не проводится. Это к вопросу
bot в сообщении #1551566 писал(а):
А чем числа провинились?

Они "провинились" тем, что не подходят для описанной системы. Или можно сказать, что система не подходит для них (как я и предположил). Однако, как только что показано, она подходит, например, для некоторого социального образования.

bot в сообщении #1551566 писал(а):
Кстати кольцо с произвольным числом операций - это уже не кольцо, плясцо, наверное.

Ну вот, видите, и название нашлось. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо с произвольным конечным числом операций
Сообщение03.04.2022, 06:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Vladimir Pliassov в сообщении #1551600 писал(а):
Является ли предложенная система внутренне противоречивой?

Что Вы подразумеваете под внутренней противоречивостью конструкции?
Vladimir Pliassov в сообщении #1551600 писал(а):
Пусть имеется коллектив, в котором проводится акция "Укрепляем дружбу!" Каждая пара членов коллектива (каждая пара его элементов) должна сделать подарок некоторому члену этого же коллектива.

Если мы возьмем обычное кольцо (с двумя операциями), то есть цепь $_2R$, то в таком коллективе имеется так называемый поглощающий элемент $0_1$ (его в случае кольца с двумя операциями можно обозначить просто как $0$), такой сильный и грубый, что с кем бы он ни приготовил подарок, забирает его себе.

Основное множество - это члены коллектива, а операция просматривается лишь одна и то частичная. Или каждый член коллектива сам с собою тоже готовит кому-то подарок?
Vladimir Pliassov в сообщении #1551530 писал(а):
А возможно ли кольцо не с двумя, а с тремя или более операциями?

То есть теперь Вы допускаете уже кольцо с одной операцией, надеюсь ассоциативной? Автоматически этого ведь не произойдёт - пусть в трёхленном коллективе любые два из цикла (abc) готовят подарок третьему, а каждый сам с собою готовит оный следующему в цикле. Тогда ассоциативности нет: $(ab)c=cc=a\ne b=aa=a(bc)$.
В общем, какое-то недокольцо получается, да ещё и с одной операцией, не тянет даже на полугруппу.

Предлагаю рассмотреть вопрос кардинально: рассмотреть кольцо с пустым множеством операций и этим ограничиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо с произвольным конечным числом операций
Сообщение03.04.2022, 18:59 


21/04/19
1232
bot в сообщении #1551702 писал(а):
Что Вы подразумеваете под внутренней противоречивостью конструкции?

Противоречивость или непротиворечивость системы, как я понимаю, можно рассматривать прежде всего на ее общем описании (которое дано в первоначальном сообщении), даже если бы не было найдено объектов, на которых она работает. Может быть, в общем описании есть противоречия?

(Это было бы даже интересно -- найти систему, которая непротиворечива в себе и при этом не может применяться ни к каким объектам, я было подумал, что рассматриваемая система такая, потому что не мог найти примера ее применения. Но, наверное, такой системы быть не может, вот и я нашел, где ее применить. Уверен, что можно найти и другие примеры.)

bot в сообщении #1551702 писал(а):
Основное множество - это члены коллектива, а операция просматривается лишь одна и то частичная.

Я и написал: "Это касается только одной операции, но для остальных операций ... можно домыслить." То есть, первая операция это акция "Укрепляем дружбу!"-1 (ее я описал), вторая операция -- акция "Укрепляем дружбу!"-2, при которой отображения пар элементов в элементы отличается от отображений в первой акции, и так далее.

Что вы имеете в виду под "частичной" (операцией?)

bot в сообщении #1551702 писал(а):
Или каждый член коллектива сам с собою тоже готовит кому-то подарок?

Да, конечно, причем не исключается, что он может готовить подарок сам с собой самому себе -- когда он является нейтральным или поглощающим элементом.

Дарение подарка здесь это отображение пары элементов в некоторый элемент того же множества.

bot в сообщении #1551702 писал(а):
Vladimir Pliassov в сообщении #1551530 писал(а):
А возможно ли кольцо не с двумя, а с тремя или более операциями?

То есть теперь Вы допускаете уже кольцо с одной операцией ... ?

Если под кольцом с одной операцией понимать полугруппу (то есть полугруппу, моноид или группу), то я, конечно, его допускаю, но у меня речь идет о кольце с числом операций больше двух.

bot в сообщении #1551702 писал(а):
с одной операцией, надеюсь ассоциативной? Автоматически этого ведь не произойдёт - пусть в трёхчленном коллективе любые два из цикла (abc) готовят подарок третьему, а каждый сам с собою готовит оный следующему в цикле. Тогда ассоциативности нет: $(ab)c=cc=a\ne b=aa=a(bc)$.

То есть

$$\begin{tabular}{1|111}
^*&$a$&$b$&$c$ \\
\hline
$a$&$b$&$c$&$b$\\
$b$&$c$&$c$&$a$\\
$c$&$b$&$a$&$a$
\end{tabular}\eqno (10)$$
Действительно, здесь нет ассоциативности, значит, это не полугруппа. То есть (10) не подходит для цепи $_nR$, потому что каждая операция цепи должна быть ассоциативной.

Построим цепь $_3R$ (с тремя операциями) на множестве $\{a,b,c\}$ и проверим ее на ассоциативность каждой операции.

Сначала построим цепь $_2R$ (с двумя операциями), то есть обычное кольцо. Возьмем группу

$$\begin{tabular}{1|1}
\times&$c$ \\
\hline
$c$&$c$
\end{tabular}\eqno (11)$$
по первой операции $\times$ на множестве $\{c\}$, окантуем $c$ слоем копий поглощающего элемента $b$, получим моноид

$$\begin{tabular}{1|11}
\times&$b$&$c$\\
\hline
$b$&$b$&$b$\\
$c$&$b$&$c$
\end{tabular} \eqno (12).$$
На множестве $\{b,c\}$ построим абелеву группу по второй операции $+$:

$$\begin{tabular}{1|11}
+&$b$&$c$\\
\hline
$b$&$b$&$c$\\
$c$&$c$&$b$
\end{tabular} \eqno (13).$$
(12) и (13) составляют цепь $_2R$ (с двумя операциями), то есть обычное кольцо.

Теперь возьмем моноид (12) и окантуем его слоем копий $a$ -- поглощающего элемента более высокого ранга, чем $b$ (то есть окантуем $c$ двумя слоями копий поглощающих элементов), получим моноид по первой операции $\times$:

$$\begin{tabular}{1|111}
\times&$a$&$b$&$c$ \\
\hline
$a$&$a$&$a$&$a$\\
$b$&$a$&$b$&$b$\\
$c$&$a$&$b$&$c$
\end{tabular}\eqno (14).$$
Возьмем абелеву группу (13) и окантуем ее слоем копий поглощающего элемента $a$, получим моноид по второй операции $+$:

$$\begin{tabular}{1|111}
+&$a$&$b$&$c$ \\
\hline
$a$&$a$&$a$&$a$\\
$b$&$a$&$b$&$c$\\
$c$&$a$&$c$&$b$
\end{tabular}\eqno (15).$$
На множестве $\{a,b,c\}$ построим абелеву группу по третьей операции $\circ$:

$$\begin{tabular}{1|111}
\circ&$a$&$b$&$c$ \\
\hline
$a$&$a$&$b$&$c$\\
$b$&$b$&$c$&$a$\\
$c$&$c$&$a$&$b$
\end{tabular}\eqno (16).$$
(14), (15), (16) составляют цепь $_3R$ с тремя операциями: $\times, +, \circ$, -- построенную на множестве $\{a,b,c\}$.

При этом (15) и (16) составляют цепь $_2R$ с двумя операциями: $+, \circ$, построенную на том же множестве, то есть обычное кольцо, таким образом операции $+, \circ$ ассоциативны.

Остается проверить на ассоциативность операцию $\times$ (на моноиде (14)):

$$(ab)c=ac=a=ab=a(bc).$$
То есть все три операции ассоциативны.

Теперь я вижу, что в моем первоначальном сообщении был недостаток -- ничего не было сказано об ассоциативности.

Спасибо за то, что Вы обратили на это мое внимание!

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо с произвольным конечным числом операций
Сообщение03.04.2022, 19:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Vladimir Pliassov в сообщении #1551736 писал(а):
Это было бы даже интересно -- найти систему, которая непротиворечива в себе и при этом не может применяться ни к каким объектам
Такого не бывает: теория (первого порядка) непротиворечива тогда и только тогда, когда у неё есть модель.
Vladimir Pliassov в сообщении #1551736 писал(а):
Что вы имеете в виду под "частичной" (операцией?)
Частичная операция (функция) - операция (функция), определенная не на всём рассматриваемом множестве, а лишь на некотором его подмножестве. Эквивалентно разрешению операции принимать значение "не определено". Базовый пример - деление, оно не определено при втором аргументе равном нулю.

Можете для начала кратко, без примеров, в общем виде, написать, что вы собственно хотите? Пока что понятно что хотите на множестве задать несколько операций (т.е. функций двух аргументов из него в себя же), видимо ассоциативных. Что дальше? Обычно когда на одном множестве вводят несколько структур (операций, семейств подмножеств - сигма-алгебра или топология, метрику, сходимость, порядок и т.д.) самое интересное - в их взаимодействии. Причем как правило за счет того, что эти несколько структур являются хорошим обобщением чего-то стандартного. ИМХО это причина почему такую важную роль играют вещественные числа: это одновременно полное метрическое (и соответственно топологическое) векторное пространство, поле, упорядоченное множество и пространство с мерой, причем все эти структуры очень хорошо друг с другом связаны (сложение и умножение непрерывны и уважают порядок и меру, борелевские подмножества измеримы) - очень много свойств, некоторые комбинации которых оказывается интересно изучать сами по себе, даже отдельно от других. Но какие взаимодействия вы хотите - непонятно.

Есть например такая штука - composition ring - обобщение, например, структуры "функции из кольца в себя с поточечными сложением и умножением и композицией".
Vladimir Pliassov в сообщении #1551530 писал(а):
Вопрос: на множестве каких объектов могла бы задаваться цепь $_nR$?
Вообще на каком множестве задавать операцию неважно, пока у нас нет операций, все множества одной мощности одинаковы. Максимум может быть удобно брать какое-то конкретное, на котором операции уже есть, чтобы новые операции задавать через уже имеющиеся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо с произвольным конечным числом операций
Сообщение03.04.2022, 20:56 


21/04/19
1232
mihaild в сообщении #1551741 писал(а):
Можете для начала кратко, без примеров, в общем виде, написать, что вы собственно хотите?

Что касается моих намерений, то они не очень глубоки. Просто, когда (лет сорок назад) я получил первое представление о кольце, у меня сразу же возник вопрос: а почему только две операции? И я попытался изобрести структуру с большим числом операций. При этом я принимал во внимание, что в обычном кольце (с двумя операциями), имеется два нейтральных элемента ($0$ и $1$), один из которых ($0$) является по совместительству поглощающим (в той операции, в которой он не является нейтральным).

Ясно было, что, в свете этого, при увеличении числа операций должно увеличиваться и число нейтральных и поглощающих элементов: должно быть по одному нейтральному элементу на одну операцию, причем число поглощающих элементов должно быть на единицу меньше числа нейтральных (соответственно, на единицу меньше числа операций).

Я пытался применить эту систему к числам, но с разочарованием пришел к выводу, что она к ним не подходит, потому что числа могут иметь только два нейтральных элемента и только один поглощающий.

Но все же сама по себе система как будто логична, хотя и не может иметь такого широкого применения как обычное кольцо.

mihaild в сообщении #1551741 писал(а):
Частичная операция (функция) - операция (функция), определенная не на всём рассматриваемом множестве, а лишь на некотором его подмножестве.

Тогда у меня нет частичных операций, каждая операция определена на всем множестве.

Спасибо за composition ring, попытаюсь разобраться. Пока что вижу, что в нем, во всяком случае, больше двух операций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо с произвольным конечным числом операций
Сообщение03.04.2022, 21:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Vladimir Pliassov, а Вы вообще знаете определение кольца? В этом определении полный список операций указывается. Если не знаете, то можете посмотреть здесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо с произвольным конечным числом операций
Сообщение03.04.2022, 21:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Vladimir Pliassov в сообщении #1551747 писал(а):
И я попытался изобрести структуру с большим числом операций.
Это иногда полезно, но чаще приводит к велосипеду с квадратными колесами. Плюс сейчас есть интернет и поиск, и можно легко найти, что уже придумали, и ИМХО стоит это делать сразу - если над верностью какого-то утверждения самостоятельно поломать голову часто полезно, как и посмотреть, что произойдет, если слегка подвигать части в каком-то определении, то изобретать понятие полностью - скорее нет.
Кстати еще естественный пример кольца с дополнительными операциями - это $\mathbb R$, дополненное операцией $\max$. Она ассоциативна, но не обладает ни обратным, ни нейтральным элементами, зато (почти) дистрибутивна по сложению и умножению: $\max(x\circ z, y \circ z) = \max(x, y) \circ z$ где $\circ = +$ или $\circ = \cdot$ я $z > 0$.
Еще есть алгебра Пуассона - алгебра, на которой дополнительное умножение с некоторыми хорошими свойствами.
Vladimir Pliassov в сообщении #1551747 писал(а):
Ясно было, что, в свете этого, при увеличении числа операций должно увеличиваться и число нейтральных и поглощающих элементов
Вот как раз неправда: в кольце функций с поточечными сложением и умножением, и композицией, вообще нет левого поглощающего элемента относительно композиции.
В любом случае, на одних поглощающих элементах далеко не уедешь. И если уж вводить новую операцию - логично вводить её на уже имеющемся кольце, а не докидывать туда новые элементы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо с произвольным конечным числом операций
Сообщение04.04.2022, 16:12 


21/04/19
1232
Someone в сообщении #1551749 писал(а):
Vladimir Pliassov, а Вы вообще знаете определение кольца? В этом определении полный список операций указывается. Если не знаете, то можете посмотреть здесь.

Спасибо!

mihaild в сообщении #1551751 писал(а):
Вот как раз неправда: в кольце функций с поточечными сложением и умножением, и композицией, вообще нет левого поглощающего элемента относительно композиции.

Но, может быть, правый есть? Иначе это кольцо без поглощающего элемента. Для меня это удивительно, но вот сейчас посмотрел здесь и не нашел ни одного упоминания о поглощающем элементе!

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо с произвольным конечным числом операций
Сообщение05.04.2022, 10:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
mihaild в сообщении #1551751 писал(а):
вообще нет левого поглощающего элемента относительно композиции

При записи знака функции справа от аргумента
Vladimir Pliassov в сообщении #1551837 писал(а):
Но, может быть, правый есть?

Есть и даже в больших количествах - это все константные функции. По этой причине никакой элемент не может поглотить слева правый ноль
Vladimir Pliassov в сообщении #1551837 писал(а):
но вот сейчас посмотрел здесь
и не нашел ни одного упоминания о поглощающем элементе!

Плохо смотрели
Someone в сообщении #243117 писал(а):
V. $0a=a0=0$ для любого элемента $a\in R$.

Ноль в кольце нейтральный элемент по сложению и поглощающий по умножению. Односторонние поглощающие
элементы там действительно не упомянуты, потому что в кольце таковых нет. В частноти, функции относительно поточечного сложения и композиции кольца не образуют - не хватает одной дистрибутивности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо с произвольным конечным числом операций
Сообщение05.04.2022, 13:27 


21/04/19
1232
bot в сообщении #1551891 писал(а):
Плохо смотрели
Someone в сообщении #243117 писал(а):
V. $0a=a0=0$ для любого элемента $a\in R$.

Правда! Значит, не бывает кольца без поглощающего элемента.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group