Пентадекатлон мечты

[Yadryara]

VAL в сообщении #1714077 писал(а):

Это Ваше замечание я видел.
Отсюда никак не следует, что оно верное.

Равно, как и верность других замечаний, в том числе Ваших, не следует автоматически из их наличия.

VAL в сообщении #1714077 писал(а):

Здесь четко указано в каких позициях стоят в проверяемых мной комплектах числа 32 и 121.
Ровно в тех, в которых они стоят в найденных Вами дрофе и ласточках.

Ну так этого недостаточно. Вы ведь так и не сказали где стоит 49.

Почему, если Вы начали искать 23-ку на месяц раньше чем я, и потоков у Вас гораздо больше, Вы всё ещё её не нашли? Из-за того что перебираете 11! расстановок, то есть а 110 раз больше чем я?

VAL в сообщении #1714077 писал(а):

Почему если я попросил не занимать комплекты, где 32 и 121 стоят соответственно в позициях 8 и 22, этой информации недостаточно, чтобы не занимать комплекты, где 32 и 121 стоят соответственно в позициях 8 и 22 - я честно не понимаю

А я честно понимаю. Потому что нет уверенности что мы говорим об одном и том же. Вы все 16 комплектов считаете или только некоторые из них? Что и докуда посчитано?

VAL в сообщении #1714077 писал(а):

На всякий случай: позже я расширил список, добавив комплекты 8-18 и 16-22.

Те же вопросы: сколько именно комплектов добавили и докуда запланирован счёт?

VAL в сообщении #1714077 писал(а):

Кстати, та дрофа, которую Вы обнародовали сегодня, тоже находится в комплекте, который у меня в работе.

Значит надо и здесь сверить. В серии 1-2-17-3-10! вроде бы всего 140 комплектов.
Я считаю первый из них:

    32 243  49  121  289  361
1.   8   1   5   14    6    2

VAL в сообщении #1714077 писал(а):

Но здесь я не в претензии.

А по другим комплектам в претензии что ли?

Но я другие и не считаю со вчерашнего дня. Досчитываю вот этот первый. И вроде как планирую пока считать именно серию 1-2-17-3-10!

Вообще, как может вызывать какие-то претензии стремление действовать согласованно? А для успеха в этом деле желательно сообщать больше инфы.

[EUgeneUS]

Yadryara в сообщении #1714071 писал(а):

Я зафиксировал 61 и 67 и поэтому считал только 9! перестановок.

Меня гложут смутные сомнения, что на фоне призывов действовать согласованно путаница вносится сознательно.

1. Казалось бы, всем уже понятно, что "искать надо в низинах".
У уважаемого VAL были сомнения, но, надеюсь мне удалось его убедить.

2. Раз в низинах, то нужно искать в максимальном количестве паттернов.
А максимальное количество паттернов достигается при расчетах во всех перестановках.

Но нет, давайте зафиксируем два числа и будем искать не в $11!$ вариантах, а в $9!$, при этом как отслеживать какие из $11! / 9! = 110$ вариантов были посчитаны, а какие нет, будем вести неизвестно где и неизвестно как.

[VAL]

Yadryara в сообщении #1714091 писал(а):

Цитата:

VAL в сообщении #1714077
писал(а):
Здесь четко указано в каких позициях стоят в проверяемых мной комплектах числа 32 и 121.
Ровно в тех, в которых они стоят в найденных Вами дрофе и ласточках.

Ну так этого недостаточно. Вы ведь так и не сказали где стоит 49.

То есть, если я не сказал, где стоит 49, 32 или 121 волшебным образом сместились с тех мест, которые я указал?!

За годы знакомства я убедился, что спорить с Вами занятие неблагодарное. Но сегодняшняя "аргументация" - это нечто!

я искренне не понимаю, чем Вам не приглянулись остальные 125 комплектов из 162-х.
У меня складывается впечатление, что Вы подозреваете, будто я застолбил 37 комплектов, обладая каким-то секретным эзотерическим знанием, где прячется искомая цепочка.
Иначе чем объяснить, что Вы упорно берете те же комплекты?
Честное слово, я свои взял от фонаря.

[Yadryara]

EUgeneUS в сообщении #1714093 писал(а):

Меня гложут смутные сомнения, что на фоне призывов действовать согласованно путаница вносится сознательно.

Аккуратно сформулировано. Давайте развеем ваши смутные сомнения, а заодно и путаницу.

Кстати, кем она вносится сознательно?

EUgeneUS в сообщении #1714093 писал(а):

Казалось бы, всем уже понятно, что "искать надо в низинах".

Не всем, Макарова, например, порой по одному лучу, то бишь по одному паттерну забирается довольно-таки высоко.

И если всем понятно, тогда всем и надо переходить на серию 1-2-17-3-10!

Кстати здесь я тоже считаю не 10!, а 9! перестановок.

EUgeneUS в сообщении #1714093 писал(а):

2. Раз в низинах, то нужно искать в максимальном количестве паттернов.
А максимальное количество паттернов достигается при расчетах во всех перестановках.

Ну да, это банально. Только по силам ли искать по всем 6.4 миллиарда паттернов для серии 1-1-17-4-11! ? Ведь очень желательно чтобы счёт по одному конкретному паттерну длился не менее секунды.

Отсюда и идея пока считать не все паттерны, а наиболее перспективные.

EUgeneUS в сообщении #1714093 писал(а):

Но нет, давайте зафиксируем два числа и будем искать не в $11!$ вариантах, а в $9!$, при этом как отслеживать какие из $11! / 9! = 110$ вариантов были посчитаны, а какие нет, будем вести неизвестно где и неизвестно как.

Ну вы даёте. Я-то в отличие от вас, на вопросы отвечаю. Вместо того чтобы вежливо спросить какие именно простые в квадратах я зафиксировал и на каких местах, начинаются какие-то фантазирования и "смутные сомнения".

Ну вот моя фиксация на примере 1-го комплекта 1-2-17-3-10! :

            1112222222222333333333344444444
                    56789012345678901234567
   2                 1 2 1 5 1 2 1 3 1 2 1 
   3                5  1  1  2  1  1  2  1 
   5                    1    1    2    1   
   7                    2      1      1    
  11                  1          2         
  13                        1            2 
  17                     2                1
  19                 2                  1  
  61                               2       
___________________________________________
23-59                 2   2 2 2 2   22  2 2
nu                  33333333324333414333323

Видите что я зафиксировал именно $61^2$ ? Понятно почему именно на этом месте?

VAL в сообщении #1714094 писал(а):

32 или 121 волшебным образом сместились с тех мест, которые я указал?!

Нет, не сместились. А место с 49 Вы пока не указали.

VAL в сообщении #1714094 писал(а):

За годы знакомства я убедился, что спорить с Вами занятие неблагодарное.

А с кем спорить занятие благодарное?

И кстати, я пока не заметил, что мы спорим о чём-то. Идёт уточнение позиций. И идёт пока со скрипом, потому что Вы почему-то не отвечаете на важные вопросы.

VAL в сообщении #1714094 писал(а):

я искренне не понимаю, чем Вам не приглянулись остальные 125 комплектов из 162-х.

А я разве сказал, что все 125 мне не приглянулись?

Я начал по порядку. Первые 7 мне не понравились как раз из-за того, что я не мог зафиксировать простые в квадратах там, где считал необходимым.

Ну я и взял следующие по очереди: 8—11. Так что и Вас прошу не фантазировать а спросить.

[VAL]

Yadryara в сообщении #1714097 писал(а):

Нет, не сместились. А место с 49 Вы пока не указали.

То есть сместятся, когда я укажу позицию 49?!

Сейчас проверим
49 во всех 8-и комплектах 8-22 стоит в 11-й позиции.
Заново разложил Вашу дрофу и ласточек.
И Вы удивитесь, но 32 осталось в 8-й позиции, 121 в 22-й. Вот такая неожиданность!

Если серьезно. Я просил не занимать комплекты с 32 в 8-й и 121 в 22-й позициях.
Вы заняли.
Но вместо того чтобы написать, например, "Ой, я забыл!" (это не обидно, бывает) или "Плевать я хотел на Ваши просьбы!" (это обиднее, но как-нибудь переживу),с упорством, достойным лучшего применения, пишете ахинею.

[EUgeneUS]

Yadryara в сообщении #1714097 писал(а):

И если всем понятно, тогда всем и надо переходить на серию 1-2-17-3-10!

Очень может быть. Но паттерны 1-2-17-3(10) и 1-1-17-4(11), вообще говоря, существенно разные, а я их калькулятором шансов не оценивал, поэтому утверждать не буду.

Yadryara в сообщении #1714097 писал(а):

Кстати здесь я тоже считаю не 10!, а 9! перестановок.

Всё делается для того, чтобы не запутаться.

Yadryara в сообщении #1714097 писал(а):

Только по силам ли искать по всем 6.4 миллиарда паттернов для серии 1-1-17-4-11! ? Ведь очень желательно чтобы счёт по одному конкретному паттерну длился не менее секунды.

Yadryara в сообщении #1714097 писал(а):

Отсюда и идея пока считать не все паттерны, а наиболее перспективные.

Перестановки необязательных простых в квадратах качество (если угодно, перспективность) паттерна меняют незначительно.

[Yadryara]

VAL в сообщении #1714098 писал(а):

49 во всех 8-и комплектах 8-22 стоит в 11-й позиции.

Ну наконец-то.

А что значит "во всех 8-и комплектах"? Кто из нас пишет ахинею? Ведь комплектов 8-22 не 8, а 16, я же специально их все только что перечислил. 49 ещё может стоять в 6-й позиции, и это тоже 8 комплектов 8-22.

VAL в сообщении #1714098 писал(а):

Но вместо того чтобы написать, например, "Ой, я забыл!" (это не обидно, бывает) или "Плевать я хотел на Ваши просьбы!" (это обиднее, но как-нибудь переживу),

А почему мне это нужно говорить, если к ситуации не подходит ни первый, ни второй вариант??

Конечно мне не плевать и я не забыл, я же специально поэтому и стал Вас расспрашивать, где именно Вы считаете.

Итак. Мы нашли 22-ку и я решил попробовать поиск 23-ки. ГенПат мне в своё время выдал 162 комплекта, перенумеровав их.

Я их все показал. Начал по порядку. 1-7 мне не подошли. Понятно почему? Я могу детально объяснить.

Ну я взял пока 8-й, надеясь, что он не совпадёт с Вашими. Но решил на всякий случай спросить. Разыскал Вашу цитату и стал расспрашивать, где находится 49 в тех комплектах, которые Вы считали/считаете. Но ни и с первого, ни со второго раза ответа не получил — Вы об этом сказали только теперь.

И только теперь, когда Вы сказали, что 49 на 11-м месте я вижу что да, я начал было считать в тех самых комплектах, которые Вы считали. Как начал, так и довольно быстро закончил.

Но Вы пока так и не сказали докуда Вы их считали и сколько перестановок простых в квадратах считали.

И не сказали, входят ли в Ваши 37 вариантов, которые Вы просили не трогать, те варианты 8-22, где 49 на 6-й позиции, то есть 59 — 66 из моего списка. Собираетесь их считать или уже считаете?

VAL в сообщении #1714098 писал(а):

с упорством, достойным лучшего применения, пишете ахинею.

Ну а в чём ахинея-то?

[VAL]

Yadryara в сообщении #1714104 писал(а):

А что значит "во всех 8-и комплектах"? Кто из нас пишет ахинею?

Я написал, что беру комплекты с 32 в 8-й и 121 в 22-й позициях.
Мне представляется, что если бы в Ваших комплектах хотя бы одно из этих чисел стояло в другой позиции они бы не совпали с моими.
Вам кажется, что это ахинея?!

У нас, очевидно, разная логика. На том и порешим.

[Yadryara]

EUgeneUS в сообщении #1714102 писал(а):

Yadryara в сообщении #1714097 писал(а):

Кстати здесь я тоже считаю не 10!, а 9! перестановок.

Всё делается для того, чтобы не запутаться.

Вот именно. Специально привёл схему того самого паттерна, показал какое число и где я фиксирую. Что-то по-прежнему непонятно?

EUgeneUS в сообщении #1714102 писал(а):

Yadryara в сообщении #1714097 писал(а):

Только по силам ли искать по всем 6.4 миллиарда паттернов для серии 1-1-17-4-11! ? Ведь очень желательно чтобы счёт по одному конкретному паттерну длился не менее секунды.

Тоже не понимаете? Не понимаете что такое накладные расходы? Возможно, Дмитрий или wrest лучше объяснят. Вот недавно было сказано:

wrest в сообщении #1712164 писал(а):

для эффективной параллельной работы надо, чтобы функция работала заметное время (единицы-десятки секунд), а не вызывалась десятки-тысячи или более раз в секунду.

EUgeneUS в сообщении #1714102 писал(а):

Yadryara в сообщении #1714097 писал(а):

Отсюда и идея пока считать не все паттерны, а наиболее перспективные.

Перестановки необязательных простых в квадратах качество (если угодно, перспективность) паттерна меняют незначительно.

А я говорил что значительно?

Тоже не понимаете? Если все перестановки посчитать пока нереально, то неплохо бы выбрать лучшие.

VAL в сообщении #1714105 писал(а):

Я написал, что беру комплекты с 32 в 8-й и 121 в 22-й позициях.
Мне представляется, что если бы в Ваших комплектах хотя бы одно из этих чисел стояло в другой позиции они бы не совпали с моими.
Вам кажется, что это ахинея?!

Нет, это банальность.

Я же про другое спрашивал. Какие из 16 комплектов 8-22 Вы считали/считаете? Их всего именно 16, а не 8, вот я о чём говорю.

[VAL]

Yadryara в сообщении #1714106 писал(а):

Я же про другое спрашивал. Какие из 16 комплектов 8-22 Вы считали/считаете? Их всего именно 16, а не 8, вот я о чём говорю.

Вы сами еще 2-го января заметили, что считаете ровно там, где и я.
И что-то изменилось?

[Yadryara]

Имеете в виду вот это?

Yadryara в сообщении #1713873 писал(а):

То есть получается что я начал считать как раз там, где Вы: см. 2-ю строчку. И уже посчитал 8-й и 9-й комплекты, считаю 10-й.

Тогда почему Вы не нашли ту самую дрофу, которую вчера показал я? Нужна более точная сверка.

Вы перебираете все 11! расстановок? Если так, то перекрытие у нас лишь 1/110. Ранее уже сказал, что смотрю только 9! расстановок квадратов простых.

12-й и 14-й комплекты я планирую пропустить, как более слабые.

VAL в сообщении #1714107 писал(а):

И что-то изменилось?

Да, изменилось. Начав разбираться более детально, я увидел что есть ещё варианты, где 49 стоит на 6-м месте, и с тех пор неоднократно спрашивал о положении 49. Ответа долгое время не было, получил его только что. Спасибо.

Но обратите внимание на выделенное болдом. Я со второго числа спрашивал перебираете Вы 11! перестановок или нет. Ответа нет до сих пор.

[Yadryara]

VAL в сообщении #1714105 писал(а):

На том и порешим.

Кстати, стесняюсь спросить, а кого Вы порешить-то собрались? А, понял, 23-ку

VAL в сообщении #1714094 писал(а):

За годы знакомства я убедился, что спорить с Вами занятие неблагодарное.

Вот этот пассаж меня, признаться, удивил. Мы вроде почти и не спорили.

"Мне теперь не понять кто же прав был из нас, в наших спорах без сна и покоя..."

И было приятно, что на форуме есть человек, с которым я лично не знаком, но есть двое общих знакомых. И так случилось, что они оба в разные годы выигрывали Чемпионат России по головоломкам. Да, это не только Константин Кноп, но и Андрей Богданов, многократный чемпион. Помните, Вы писали:

VAL в сообщении #785517 писал(а):

Посмотрел один из Простых конкурсов. Некоторые головоломки очень понравились.
Мне больше нравится, когда нужно ухватить главную идею и сразу все встает на свои места. А когда 90% отгадал и это никак не приблизило тебя к остальным 10, возникает вопрос: а почему это собрано в одну загадку?

Приятно было увидеть на первом месте Андрея Богданова. К сожалению он уже давно забросил Марафон, но до этого был настолько успешен, что только в этом году выпал из первой десятки рейтинга.

А вообще жаль, что я поздновато (лет так на 12) добрался до этого конкурса (Андрей меня еще тогда приглашал) Глядишь поборолся бы за призы 4 головоломки разгадал в момент прочтения. И еще три пятых одной и идею другой.

Кстати, поймал себя на противоречии. В головоломке, где ответ "дикость" идею уловил, а слово не придумал. При этом головоломка понравилась, что противоречит сделанному мной выше заявлению

Болд мой.

VAL в сообщении #1714098 писал(а):

с упорством, достойным лучшего применения, пишете ахинею.

Будьте добры или указать явно о чём идёт речь или взять свои слова назад.

[VAL]

Yadryara в сообщении #1714091 писал(а):

А по другим комплектам в претензии что ли?

Разумеется.
И, разумеется, не буду отвечать на Ваши вопросы. Так будет шанс, что мы хотя бы случайно не совпадем.

Вы сознательно (а не случайно - Вы сами об этом пишете) берете комплекты, которые я просил не брать.

Yadryara в сообщении #1714104 писал(а):

Ну я взял пока 8-й, надеясь, что он не совпадёт с Вашими.

Я просил не брать комплекты с 32 в 8-й и 121 в 22-й позициях. Поэтому Вы взяли комплекты с 32 в 8-й и 121 в 22-й позициях в надежде, что они не совпадут с моими. Блестящая идея!

Yadryara в сообщении #1714104 писал(а):

Но решил на всякий случай спросить. Разыскал Вашу цитату и стал расспрашивать, где находится 49 в тех комплектах, которые Вы считали/считаете.

Лукавите.
Вы начали считать. Понадкусали (именно так, Вы же сами пишете, что перебираете только наиболее перспективные на Ваш взгляд варианты) все комплекты, которые были у меня в разработке, опубликовали несколько найденных Вами приближений к D(48,23) и лишь потом (когда я остановил счет в этом комплекте) начали задавать вопросы.

[Yadryara]

VAL в сообщении #1714119 писал(а):

Разумеется.

Почему разумеется?

VAL в сообщении #1714119 писал(а):

И, разумеется, не буду отвечать на Ваши вопросы.

Почему разумеется?? Люди вроде бы ещё не придумали другого способа договориться, кроме как отвечать на вопросы друг друга.

Вот именно, что нужно договориться чтобы не считать одно и то же.

VAL в сообщении #1714119 писал(а):

Вы сознательно (а не случайно - Вы сами об этом пишете) берете комплекты, которые я просил не брать.

О чём я сам пишу?
Я сознательно беру те комплекты, которые подходят по моим критериям, которые у меня вполне чёткие, хотя публично я их ещё не сформулировал. Возможно Вы и так догадаетесь, намёки были неоднократно. Вот ещё конкретика.

Я беру их подряд по своему списку:

8
9
10
11
13
15
67
69
70
...

И так далее. Из 162 комплектов мне подходят только 24.

Понятен принцип формирования списка? Понятно, почему я пропускаю 1-7-й, 12-й и 14-й комплекты? О чём я сам сказал как раз 2-го января.

VAL в сообщении #1714119 писал(а):

Я просил не брать комплекты с 32 в 8-й и 121 в 22-й позициях. Поэтому Вы взяли комплекты с 32 в 8-й и 121 в 22-й позициях в надежде, что они не совпадут с моими.

И здесь ошибаетесь. Последовательность действий можно восстановить, хорошо что на форуме всё хранится. 31-го декабря я взял 8-й комплект, первый подходящий. Позже подумал, что вдруг мой счёт может совпасть с Вашим. И поскольку не помнил где именно Вы начали считать, 1-го января спросил:

Yadryara в сообщении #1713834 писал(а):

Какие комплекты Вами посчитаны и докуда? Я посчитал 8-й и частично 9-й комплекты:

Ответа не было. Тогда я сам поискал и нашёл Ваши слова о об этом.

Именно тогда, 2-го января, я и подумал, что видимо начал считать те самые комплекты, что и у Вас. Но счёт останавливать не хотелось, я стал проверять, точно ли мы совпали и увидел что есть и другие комплекты с 49 на другом месте и появилась надежда, что мы всё же считаем разные комплекты, о чём я и написал тогда же, 2-го числа в 8 утра и не поленился, привёл для сверки 81 комплект, где как раз и указал в том числе и места с 49:

Yadryara в сообщении #1713875 писал(а):

VAL в сообщении #1710250 писал(а):

Попробую поискать D(48,23)
Начал считать комплекты 8-7, 8-22, 16-19.
Маркировка идет по позициям чисел 32 и 121.

Но этого недостаточно. Потому что есть разные варианты 8-22.

Надо учитывать ещё и места с 49.

Вот список 81 комплекта с 32 на 8-м месте:

Казалось бы что тут сложного, сверили бы, да сказали что 49 у Вас считаются на 11-й, а не на 6-й позиции.

Ну ладно, думаю, раз ответа пока нет, буду считать дальше, тем более что перекрытие если и есть, то скорее всего, менее 1%.

VAL в сообщении #1714119 писал(а):

Лукавите.

В смысле лукавите? Когда это я лукавил? То есть вместо того, чтобы взять свои слова назад и спокойно разобраться, вы ещё больше добавляете? Нездо́рово это.

VAL в сообщении #1710250 писал(а):

Вы начали считать. Понадкусали (именно так, Вы же сами пишете, что перебираете только наиболее перспективные на Ваш взгляд варианты) все комплекты, которые были у меня в разработке, опубликовали несколько найденных Вами приближений к D(48,23) и лишь потом (когда я остановил счет в этом комплекте) начали задавать вопросы.

Да, здесь вроде бы правильно излагаете. Я начал счёт 31-го, вопросы начал задавать 1-го, обнаружил возможное совпадение 2-го. После чего попытался убедиться, есть ли на самом деле это совпадение.

О том, что прекратили счёт, Вы сообщили только сейчас. И кстати в каком "в этом комплекте"? А зачем остановили, кстати? Если понимаете, что перекрытие если и возникло, то крошечное?

Как уже говорил, я считал до 4-го числа и посчитал комплекты с 8-го по 11-й включительно до высоты 1e57.

[VAL]

Дрофа:
37152278459502258166977636243836236680185687545208740441