2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Новогодняя задача
Сообщение30.12.2021, 17:13 
Заслуженный участник


20/04/10
1999
Дед Мороз и Снегурочка играют в снежки. Изначально у них по $N$ снежков, у деда белые, у Снегурочки синие. Они кидают снежки поочереди. Какова вероятность, что после $N$ туров (тур это бросок одного, затем другого игрока) у каждого из игроков снежки будут монотонные. Снежки из игры не выбывают, таким образом после каждого тура количество снежков у каждого игрока равно $N$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новогодняя задача
Сообщение30.12.2021, 17:55 


05/09/16
12445
lel0lel в сообщении #1544689 писал(а):
Они кидают снежки поочереди.

То есть: сначала кидает первый, после чего у второго $N+1$ снежок, затем второй выбирает уже из $N+1$, кидает и по окончании тура у них опять по $N$. Затем опять кидает первый. Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новогодняя задача
Сообщение30.12.2021, 20:42 
Заслуженный участник


20/04/10
1999
Да

 Профиль  
                  
 
 Re: Новогодняя задача
Сообщение30.12.2021, 21:53 
Заслуженный участник


03/01/09
1719
москва
$\dfrac {(N!)^2}{(N(N+1))^N}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Новогодняя задача
Сообщение31.12.2021, 09:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5512
Нов-ск
mihiv в сообщении #1544717 писал(а):
$\dfrac {(N!)^2}{(N(N+1))^N}$

При $N=1$ правильная вероятность равна единице.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новогодняя задача
Сообщение31.12.2021, 10:29 


06/09/12
890
TOTAL в сообщении #1544741 писал(а):
При $N=1$ правильная вероятность равна единице.
Почему? Один тур, один белый снежок, один синий. $P = 1\cdot\frac{1}{2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Новогодняя задача
Сообщение31.12.2021, 10:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5512
Нов-ск
statistonline в сообщении #1544746 писал(а):
TOTAL в сообщении #1544741 писал(а):
При $N=1$ правильная вероятность равна единице.
Почему? Один тур, один белый снежок, один синий. $P = 1\cdot\frac{1}{2}$
После одного тура у каждого будет по одному снежку. Один снежок не может быть разноцветным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новогодняя задача
Сообщение31.12.2021, 10:42 


06/09/12
890
TOTAL в сообщении #1544747 писал(а):
После одного тура у каждого будет по одному снежку. Один снежок не может быть разноцветным.
Да. Получается, что это случай, когда снежки одноцветные, и у каждого снова своего цвета.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новогодняя задача
Сообщение31.12.2021, 10:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5512
Нов-ск
statistonline в сообщении #1544749 писал(а):
TOTAL в сообщении #1544747 писал(а):
После одного тура у каждого будет по одному снежку. Один снежок не может быть разноцветным.
Да. Получается, что это случай, когда снежки одноцветные, и у каждого снова своего цвета.
У каждого одного цвета, но не обязательно (первоначального) своего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новогодняя задача
Сообщение31.12.2021, 13:06 
Заслуженный участник


03/01/09
1719
москва
Да, я не учел, что после $N$ туров цвет может остаться прежним.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новогодняя задача
Сообщение31.12.2021, 13:29 
Заслуженный участник


20/04/10
1999
mihiv
Получается, что Вы искали вероятность того, что произойдет полный обмен цвета? Но формула при $N=2$ даёт вероятность $1/9$, что неверно, должно быть $1/4$ в Вашей постановке задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новогодняя задача
Сообщение01.01.2022, 19:00 
Заслуженный участник


03/01/09
1719
москва
lel0lel, мне кажется, можно считать так:
В первом туре С. должна выбрать и бросить синий из 1б. +2с. Вероятность этого $\frac 23$.
Перед вторым туром у Д.М. 1с.+1б. Он должен выбрать белый. Вероятность $\frac 12$.
Затем С. выбирает синий из 2б.+1с. Вероятность $\frac 13$.
Вероятность смены цвета: $\frac 23\cdot \frac 12\cdot \frac 13=\frac 19$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новогодняя задача
Сообщение01.01.2022, 19:15 
Заслуженный участник


20/04/10
1999
mihiv
Да, всё верно, я обсчитался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новогодняя задача
Сообщение20.01.2022, 14:13 
Заслуженный участник


03/01/09
1719
москва
Рассмотрим систему с $N+1$ состояниями. Состояние системы определяется однозначно, например, количеством белых снежков у Д.М.
0 белых снежков-1-е состояние, 1 белый-2-е состояние, $\dots , N $белых $N+1$-е состояние. Тогда переходы системы из одного состояния в другое образуют однородную цепь Маркова.
Этой цепи соответствует матрица $p_{i,j}(n)$, матричные элементы которой -это вероятности того, что система за $n$ шагов перейдет из состояния $i$ в состояние $j. P(n)=Q^n$,где $Q$- матрица переходных вероятностей системы, т.е. $q_{i,j}$ это вероятность перехода системы из состояния $i$ в состояние $j$ за один шаг. Таким образом задача сводится к построению матрицы $Q$ и нахождению затем $p_{1,1}(N)$ . Для каждого конкретного $N$ можно построить матрицу $Q$. Это трех диагональная матрица, потому что возможные изменения номера состояния за один шаг $0$ или $\pm 1$.Ограничимся случаем $N=2$. Матрица $Q$ имеет вид:$$\begin {pmatrix}\dfrac 13&\dfrac23&0\\\\\dfrac 16&\dfrac 23&\dfrac 16\\\\0&\dfrac 23&\dfrac 13\end {pmatrix}$$
Ее можно представить в виде $Q=AQ_1A^{-1}\eqno (1)$, где $$Q_1=\begin {pmatrix}0&0&0\\0&\frac 13&0\\0&0&1\end {pmatrix}, A=\begin {pmatrix}2&1&1\\-1&0&1\\2&-1&1\end {pmatrix},A^{-1}=\begin {pmatrix}\frac 16&-\frac 13&\frac 16\\\\\frac 12&0&-\frac 12\\\\\frac 16&\frac 23&\frac 16\end {pmatrix}$$С помощью разложения (1) получим:$$Q^k=\begin {pmatrix}\frac 16+\frac 1{2\cdot 3^k}&\frac 23&\frac 16-\frac 1{2\cdot 3^k}\\\\\frac 16&\frac 23&\frac 16\\\\\frac 16-\frac 1{2\cdot 3^k}&\frac 23&\frac 16+\frac 1{2\cdot 3^k}\end {pmatrix}$$Вероятность оказаться после $k$ туров в исходном (первом ) состоянии равна $p_{1,1}(k)=\frac 16+\frac 1{2\cdot 3^k}$. С ростом $k$ она стремится к $\frac 16$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новогодняя задача
Сообщение20.01.2022, 16:29 
Заслуженный участник


20/04/10
1999
Это очень красивое решение. Стало хотя бы ясно как эту задачу решать по-человечески, а то я строил последовательность вероятностей для малых $N$. Думаю, что Дед Мороз, прочитав это, будет доволен и исполнит добрые пожелания форумчан)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group