2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Несовпадение результатов при разложении по малому параметру
Сообщение23.12.2021, 17:02 
Аватара пользователя


08/10/09
860
Херсон
Имеется функция: $ f(x)=1-\frac{x^2 \exp(x)}{(\exp(x)-1)^2}$. Формальное разложение в ряд Тейлора вблизи $x=0$: $f(x)\approx \frac{x^2}{12}$. Если же использовать приближенную формулу для экспоненты при малых значениях аргумента ($\exp(x)\approx 1+x$), то получим: $ f(x)\approx -x$. Налицо явное различие. В чем подвох-понять не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несовпадение результатов при разложении по малому параметру
Сообщение23.12.2021, 17:15 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
reterty в сообщении #1544009 писал(а):
В чем подвох-понять не могу.
В том, что значок $\approx$ непонятно что значит. Но стоит только уточнить его смысл, и подвоха не станет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несовпадение результатов при разложении по малому параметру
Сообщение23.12.2021, 17:49 
Аватара пользователя


08/10/09
860
Херсон
nnosipov в сообщении #1544010 писал(а):
reterty в сообщении #1544009 писал(а):
В чем подвох-понять не могу.
В том, что значок $\approx$ непонятно что значит. Но стоит только уточнить его смысл, и подвоха не станет.

При первом (строгом) подходе (берутся значения производных в нуле) разложение начинается с квдратичного по аргументу слагаемого. При втором (не строгом, несколько искусственном) с линейного члена. Почему же второй не сработал в данном случае?

 Профиль  
                  
 
 Re: Несовпадение результатов при разложении по малому параметру
Сообщение23.12.2021, 18:06 


12/08/21

219
reterty в сообщении #1544016 писал(а):
Почему же второй не сработал в данном случае?

Вообще таки сработал :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Несовпадение результатов при разложении по малому параметру
Сообщение23.12.2021, 18:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4321
Перепишите формулы так, что бы вместо $\approx$ стояло строгое равенство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несовпадение результатов при разложении по малому параметру
Сообщение23.12.2021, 18:14 


12/08/21

219
А нет, первый с рядом Тейлора верный

-- 23.12.2021, 20:18 --

reterty
Вам нужно брать второй порядок в разложении, потому что он даст первый из-за нулевого порядка у множителя в числителе

 Профиль  
                  
 
 Re: Несовпадение результатов при разложении по малому параметру
Сообщение23.12.2021, 18:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
reterty в сообщении #1544009 писал(а):
Имеется функция: $ f(x)=1-\frac{x^2 \exp(x)}{(\exp(x)-1)^2}$.

Вот так легче будет
$ f(x)=\left(1-\frac{x}{e^{x/2}-e^{-x/2}}\right)\left(1+\frac{x}{e^{x/2}-e^{-x/2}}\right)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Несовпадение результатов при разложении по малому параметру
Сообщение23.12.2021, 18:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6686
Markus228 в сообщении #1544021 писал(а):
Вам нужно брать второй порядок в разложении, потому что он даст первый из-за нулевого порядка у множителя в числителе

Сомневаюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несовпадение результатов при разложении по малому параметру
Сообщение23.12.2021, 18:41 


12/08/21

219
мат-ламер в сообщении #1544026 писал(а):
Сомневаюсь

Если взять второй порядок у экспоненты, получим нулевой первый порядок у функции

 Профиль  
                  
 
 Re: Несовпадение результатов при разложении по малому параметру
Сообщение23.12.2021, 19:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6686
Markus228 в сообщении #1544027 писал(а):
Если взять второй порядок у экспоненты, получим нулевой первый порядок у функции

Правильно. Но устроит ли он нас?

-- Чт дек 23, 2021 20:12:54 --

А вообще вычитать бесконечно малые - дело сильно скользкое. И если можно этого избежать, то лучше избежать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несовпадение результатов при разложении по малому параметру
Сообщение23.12.2021, 19:13 


18/09/21
1685
reterty в сообщении #1544009 писал(а):
В чем подвох-понять не могу.
$$a=\exp(x)=1+x+\frac{x^2}{2}+o(x^2)$$
$$b=\frac{\exp(x)-1}{x}=\frac{(1+x+\frac{x^2}{2}+\frac{x^3}{6}+o(x^3))-1}{x}=1+\frac{x}{2}+\frac{x^2}{6}+o(x^2)$$
Осталось только степени раскрыть в $1-a b^{-2}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несовпадение результатов при разложении по малому параметру
Сообщение23.12.2021, 21:06 


12/08/21

219
мат-ламер в сообщении #1544029 писал(а):
Правильно. Но устроит ли он нас?

Можно взять и третий порядок, чтобы получить второй как у ТС)
мат-ламер в сообщении #1544029 писал(а):
А вообще вычитать бесконечно малые - дело сильно скользкое. И если можно этого избежать, то лучше избежать.

Физики постоянно с этим работают :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Несовпадение результатов при разложении по малому параметру
Сообщение23.12.2021, 22:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6686
Markus228 в сообщении #1544033 писал(а):
Можно взять и третий порядок, чтобы получить второй как у ТС)

Третий вроде подходит. Но где гарантия, что не нужен четвёртый? Разве что для надёжности посчитать и четвёртый? Конкретно этот пример на компьютере в Maple быстро получается.
Markus228 в сообщении #1544033 писал(а):
Физики постоянно с этим работают :-)

Оно понятно. Там надо иметь хорошую интуицию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несовпадение результатов при разложении по малому параметру
Сообщение23.12.2021, 22:55 
Заслуженный участник


03/01/09
1683
москва
$(\exp (x)-1)^2=x^2(1+x+\dfrac{7x^2}{12}+\dots )$

 Профиль  
                  
 
 Re: Несовпадение результатов при разложении по малому параметру
Сообщение23.12.2021, 22:55 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Если $e^x$ ещё хоть как-то $1+x$, то $(e^x)^2$ уже никак не $(1+x)^2$. Потому что первое это $1+2x+2x^2$, а второе $1+2x+x^2$. И вот вы потеряли коэффициент.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group