2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Несовпадение результатов при разложении по малому параметру
Сообщение23.12.2021, 17:02 
Аватара пользователя


08/10/09
959
Херсон
Имеется функция: $ f(x)=1-\frac{x^2 \exp(x)}{(\exp(x)-1)^2}$. Формальное разложение в ряд Тейлора вблизи $x=0$: $f(x)\approx \frac{x^2}{12}$. Если же использовать приближенную формулу для экспоненты при малых значениях аргумента ($\exp(x)\approx 1+x$), то получим: $ f(x)\approx -x$. Налицо явное различие. В чем подвох-понять не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несовпадение результатов при разложении по малому параметру
Сообщение23.12.2021, 17:15 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
reterty в сообщении #1544009 писал(а):
В чем подвох-понять не могу.
В том, что значок $\approx$ непонятно что значит. Но стоит только уточнить его смысл, и подвоха не станет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несовпадение результатов при разложении по малому параметру
Сообщение23.12.2021, 17:49 
Аватара пользователя


08/10/09
959
Херсон
nnosipov в сообщении #1544010 писал(а):
reterty в сообщении #1544009 писал(а):
В чем подвох-понять не могу.
В том, что значок $\approx$ непонятно что значит. Но стоит только уточнить его смысл, и подвоха не станет.

При первом (строгом) подходе (берутся значения производных в нуле) разложение начинается с квдратичного по аргументу слагаемого. При втором (не строгом, несколько искусственном) с линейного члена. Почему же второй не сработал в данном случае?

 Профиль  
                  
 
 Re: Несовпадение результатов при разложении по малому параметру
Сообщение23.12.2021, 18:06 


12/08/21

219
reterty в сообщении #1544016 писал(а):
Почему же второй не сработал в данном случае?

Вообще таки сработал :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Несовпадение результатов при разложении по малому параметру
Сообщение23.12.2021, 18:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Перепишите формулы так, что бы вместо $\approx$ стояло строгое равенство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несовпадение результатов при разложении по малому параметру
Сообщение23.12.2021, 18:14 


12/08/21

219
А нет, первый с рядом Тейлора верный

-- 23.12.2021, 20:18 --

reterty
Вам нужно брать второй порядок в разложении, потому что он даст первый из-за нулевого порядка у множителя в числителе

 Профиль  
                  
 
 Re: Несовпадение результатов при разложении по малому параметру
Сообщение23.12.2021, 18:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
reterty в сообщении #1544009 писал(а):
Имеется функция: $ f(x)=1-\frac{x^2 \exp(x)}{(\exp(x)-1)^2}$.

Вот так легче будет
$ f(x)=\left(1-\frac{x}{e^{x/2}-e^{-x/2}}\right)\left(1+\frac{x}{e^{x/2}-e^{-x/2}}\right)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Несовпадение результатов при разложении по малому параметру
Сообщение23.12.2021, 18:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Markus228 в сообщении #1544021 писал(а):
Вам нужно брать второй порядок в разложении, потому что он даст первый из-за нулевого порядка у множителя в числителе

Сомневаюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несовпадение результатов при разложении по малому параметру
Сообщение23.12.2021, 18:41 


12/08/21

219
мат-ламер в сообщении #1544026 писал(а):
Сомневаюсь

Если взять второй порядок у экспоненты, получим нулевой первый порядок у функции

 Профиль  
                  
 
 Re: Несовпадение результатов при разложении по малому параметру
Сообщение23.12.2021, 19:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Markus228 в сообщении #1544027 писал(а):
Если взять второй порядок у экспоненты, получим нулевой первый порядок у функции

Правильно. Но устроит ли он нас?

-- Чт дек 23, 2021 20:12:54 --

А вообще вычитать бесконечно малые - дело сильно скользкое. И если можно этого избежать, то лучше избежать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несовпадение результатов при разложении по малому параметру
Сообщение23.12.2021, 19:13 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
reterty в сообщении #1544009 писал(а):
В чем подвох-понять не могу.
$$a=\exp(x)=1+x+\frac{x^2}{2}+o(x^2)$$
$$b=\frac{\exp(x)-1}{x}=\frac{(1+x+\frac{x^2}{2}+\frac{x^3}{6}+o(x^3))-1}{x}=1+\frac{x}{2}+\frac{x^2}{6}+o(x^2)$$
Осталось только степени раскрыть в $1-a b^{-2}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несовпадение результатов при разложении по малому параметру
Сообщение23.12.2021, 21:06 


12/08/21

219
мат-ламер в сообщении #1544029 писал(а):
Правильно. Но устроит ли он нас?

Можно взять и третий порядок, чтобы получить второй как у ТС)
мат-ламер в сообщении #1544029 писал(а):
А вообще вычитать бесконечно малые - дело сильно скользкое. И если можно этого избежать, то лучше избежать.

Физики постоянно с этим работают :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Несовпадение результатов при разложении по малому параметру
Сообщение23.12.2021, 22:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Markus228 в сообщении #1544033 писал(а):
Можно взять и третий порядок, чтобы получить второй как у ТС)

Третий вроде подходит. Но где гарантия, что не нужен четвёртый? Разве что для надёжности посчитать и четвёртый? Конкретно этот пример на компьютере в Maple быстро получается.
Markus228 в сообщении #1544033 писал(а):
Физики постоянно с этим работают :-)

Оно понятно. Там надо иметь хорошую интуицию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несовпадение результатов при разложении по малому параметру
Сообщение23.12.2021, 22:55 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
$(\exp (x)-1)^2=x^2(1+x+\dfrac{7x^2}{12}+\dots )$

 Профиль  
                  
 
 Re: Несовпадение результатов при разложении по малому параметру
Сообщение23.12.2021, 22:55 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Если $e^x$ ещё хоть как-то $1+x$, то $(e^x)^2$ уже никак не $(1+x)^2$. Потому что первое это $1+2x+2x^2$, а второе $1+2x+x^2$. И вот вы потеряли коэффициент.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild, YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group