2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Почему при ядерной реакции выделяется так много энергии?
Сообщение12.11.2021, 15:29 


24/08/18
205
Благодарю за ответ, примерно так и думал, что она будет намного слабее, так как масса электрона намного меньше массы ядра урана или плутония.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему при ядерной реакции выделяется так много энергии?
Сообщение13.11.2021, 13:15 
Аватара пользователя


03/06/11
408
из пространства-времени неопределенной размерности
DimaM в сообщении #1538748 писал(а):
Alastoros в сообщении #1538648 писал(а):
Насколько сильнее или слабее электронная бомба была бы по сравнению с ядерной?

Из электрона по Пуанкаре максимум можно получить $m_ec^2$ (если вся масса получается за счет классической энергии электрического поля). Если в уране из каждого электрона столько добыть, получится процентов 45 от выделяющегося при распаде.

Прелесть в том, что можно было бы получать энергию, скажем из железа, из ядра которого никакую энергию уже извлечь нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему при ядерной реакции выделяется так много энергии?
Сообщение13.11.2021, 13:20 


17/10/16
4796
zubik67
Из ядра железа нельзя извлечь энергию способом ядерного деления или синтеза. Но это не значит, что ее вообще никак нельзя извлечь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему при ядерной реакции выделяется так много энергии?
Сообщение13.11.2021, 13:40 
Заслуженный участник


20/08/14
11775
Россия, Москва
zubik67
Аннигиляция рулит!

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему при ядерной реакции выделяется так много энергии?
Сообщение14.11.2021, 18:20 
Аватара пользователя


03/06/11
408
из пространства-времени неопределенной размерности
sergey zhukov в сообщении #1538982 писал(а):
zubik67
Из ядра железа нельзя извлечь энергию способом ядерного деления или синтеза. Но это не значит, что ее вообще никак нельзя извлечь.

Как извлекать энергию из чёрных дыр я знаю. Но они могут образоваться из каких угодно элементов. Как то ещё из ядер железа можно извлечь энергию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему при ядерной реакции выделяется так много энергии?
Сообщение14.11.2021, 18:51 


17/10/16
4796
zubik67
Да я уж тут не буду фантазировать, тем более, что не разбираюсь. Просто знаю, что когда когда люди спрашивают "А как это получается, что ядра урана делятся и выделяют энергию, а ядра водорода, наоборот, сливаются и тоже выделяют энергию?" То им отвечают "А это потому, что все тяжелые ядра стремятся распасться до ядер железа, а все легкие - слиться в ядра железа. А ядра железа - энергетический минимум - уже никуда не стремяться ни сливаться, ни распадаться".

Т.е. тут речь только о том, что вот этими двумя способами (делением и синтезом) из этих ядер уже ничего не получишь. Есть ли другие способы? Наверняка, да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему при ядерной реакции выделяется так много энергии?
Сообщение15.11.2021, 19:16 


04/07/18
34
sergey zhukov в сообщении #1538600 писал(а):
Возьмем, например, два протона и будем их сближать. Они оба положительно заряжены, значит, будут отталкиваться все сильнее и сильнее.
А чтобы не заморачиваться на отталкивание, будем сближать, например, не два протона, а протон с нейтроном.
Без особых проблем они сольются в ядро дейтерия, с выделением энергии в 2,223625(102) МэВ.
sergey zhukov в сообщении #1538600 писал(а):
Получилась очень маленькая система, которая обладает очень большой энергией...
...от которой эта "маленькая система" благополучно избавилась.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему при ядерной реакции выделяется так много энергии?
Сообщение15.11.2021, 19:33 
Заслуженный участник


20/04/10
1876
Evalmer
Они попадают в потенциальную ямку действия ядерных сил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему при ядерной реакции выделяется так много энергии?
Сообщение15.11.2021, 19:37 


04/07/18
34
Да кто бы насчет "ямки" сомневался.
Не о том здесь речь, lel0lel
sergey zhukov в сообщении #1539179 писал(а):
Есть ли другие способы? Наверняка, да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему при ядерной реакции выделяется так много энергии?
Сообщение15.11.2021, 20:06 
Заслуженный участник


20/04/10
1876
Evalmer
Так это синтез, о нём говорилось в этой теме. Тут, конечно, энергия не из-за кулоновского взаимодействия.

Меня больше заинтересовало следующее, но как-то постеснялся спросить:
zubik67 в сообщении #1539175 писал(а):
Как извлекать энергию из чёрных дыр я знаю.
Не поделитесь как? И много ли уже извлекли люди энергии таким образом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему при ядерной реакции выделяется так много энергии?
Сообщение15.11.2021, 21:31 


15/11/15
1080
alex18sss18 в сообщении #1538522 писал(а):
Почему при ядерной реакции выделяется так много энергии? Почему маленький атом источник настолько огромной энергии?

Действительно, это странно. Как такая большая энергия размещается в таком маленьком кувшине атоме? Размышляя об устройстве природы, у меня появилась следующая гипотеза. Может, имеется некая кладезь бездны энергии? И при ядерных реакциях происходит туннелирование с этой бездонной кладезью, и оттуда прет энергия. Есть ли факты, подтверждающие эту гипотезу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему при ядерной реакции выделяется так много энергии?
Сообщение15.11.2021, 21:59 


17/10/16
4796
Evalmer
Да, модель "два одноименных заряда на веревочке" не может объяснить энергию синтеза, т.к. в ней ядерные силы не совершают работу, а только "приклеивают" один заряд к другому. Более правильно говорить, конечно, что протоны находятся не только под действием кулоновских сил отталкивания $\propto \frac{1}{R^2}$, а под суммарным действием кулоновских сил отталкивания и ядерных сил притяжения, т.е. $\propto \frac{1}{R^2}-\frac{1}{R^n}$, где $n>2$. Такой закон силы обеспечивает энергетический барьер и объясняет энергию синтеза.

Если же говорить о том, откуда энергия в массе покоя (и в атоме, стало быть, тоже), то я не знаю более наглядного образа, чем невесомый ящик с зеркальными стенками, наполненный излучением. Хотя кванты света не имеют массы, но зеркальный ящик, наполненный такими квантами, будет обладать массой. Это прямо следует из красного и синего смещения света в ускоренном лифте. Можно этот ящик и из ИСО рассматривать. В этом случае частота отражений квантов от передней стенки ускоряющегося ящика оказывается ниже, чем от задней. Нетрудно подсчитать, сколько фотонов и какой энергии требуется упрятать в этот ящик, чтобы он обладал массой в 1 кг, например.

gevaraweb
А вот у меня сотовый телефон держит заряд целую неделю. А у него ведь такой маленький аккумулятор. Думаю, это и есть подтверждение теории о том, что энергия "прет из бездны". Я не знаю, как еще это объяснить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему при ядерной реакции выделяется так много энергии?
Сообщение16.11.2021, 11:10 
Аватара пользователя


03/06/11
408
из пространства-времени неопределенной размерности
lel0lel в сообщении #1539367 писал(а):
Evalmer
Меня больше заинтересовало следующее, но как-то постеснялся спросить:
zubik67 в сообщении #1539175 писал(а):
Как извлекать энергию из чёрных дыр я знаю.
Не поделитесь как? И много ли уже извлекли люди энергии таким образом?
Именно "люди" в представлении Homo Sapiens ничего не извлекли. Но принципиально это возможно для кого угодно. Особенно из вращающихся чёрных дыр, разделением груза на части, одна из которых ныряет в чёрную дыру, а вторая приобретает добавочный импульс. Ну и кроме этого, описаны и другие способы https://nplus1.ru/news/2021/01/19/black-holes-as-energy-source

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему при ядерной реакции выделяется так много энергии?
Сообщение16.11.2021, 11:32 
Заслуженный участник


20/04/10
1876
zubik67 в сообщении #1539424 писал(а):
Ну и кроме этого, описаны и другие способы https://nplus1.ru/news/2021/01/19/black ... rgy-source

Спасибо, почитал эту научную фантастику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему при ядерной реакции выделяется так много энергии?
Сообщение16.11.2021, 14:40 


04/07/18
34
lel0lel в сообщении #1539367 писал(а):
много ли уже извлекли люди энергии таким образом?
Голый НУЛЬ. Причем не то, чтобы без палочки, но даже - без дырочки.
Но есть некоторые расчеты, объединяющие фермионы с бозонами. Ссылку на эти расчеты скину Вам в личку.

-- 16.11.2021, 15:50 --

sergey zhukov в сообщении #1539384 писал(а):
ядерные силы не совершают работу, а только "приклеивают" один заряд к другому
Если Вы желаете "приклеить" один протон к другому, то просто ОТНИМИТЕ у этой пары немного энергии (всего-то, каких-то 1,507 МэВ) и получите ядро дейтерия: "связано-склеенные" протон с нейтроном.
Ссылку на то как отнимается энергия от массы покоя протона, превращая последний в нейтрон, скину в личку.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group