2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 последовательность равновероятных битов
Сообщение20.10.2021, 21:50 
Заслуженный участник


18/09/21
1766
Дана неограниченная последовательность битов распределенных случайно и независимо друг от друга.
1 выпадает с вероятностью $p$ и 0 выпадает с вероятностью $1-p$. Само $p$ неизвестно и оно не меняется.
Надо сгенерировать другую последовательность нулей и единиц, в которой они распределены случайно и независимо строго с вероятностью 50 на 50.

 Профиль  
                  
 
 Re: последовательность равновероятных битов
Сообщение20.10.2021, 21:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Старый прикол с монетками.

 Профиль  
                  
 
 Re: последовательность равновероятных битов
Сообщение20.10.2021, 22:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9219
Цюрих
alisa-lebovski в сообщении #1535652 писал(а):
Старый прикол с монетками
Прикол с монетами это если $p$ известно. Тут нам, видимо, нужно найти функцию $f: \{0, 1\}^\mathbb N \to \{0, 1\}^\mathbb N$ со следующим свойством. Назовем слово $x$ плохим $\exists n \forall N \exists y: x[:N] = y[:N] \wedge f(x)[n] \neq f(y)[n]$. Тогда для любого $p$ мера множества всех плохих последовательностей должна быть равна нулю.
Это эквивалентно нахождению двух множеств конечных слов $A$ и $B$, таких что ни одно из слов из $A \cup B$ не является префиксом другого, и при этом для любого $p$ вероятность получить последовательность с префиксом из $A$ равна $\frac{1}{2}$ и с префиксом из $B$ тоже $\frac{1}{2}$.

Не уверен, что ТС имел в виду именно это; zykov, можете подтвердить или опровергнуть? Впрочем такая задача выглядит небезынтересной в любом случае.

UPD: написано почти верно, но меня совершенно не в ту степь понесло.

 Профиль  
                  
 
 Re: последовательность равновероятных битов
Сообщение20.10.2021, 22:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
mihaild в сообщении #1535657 писал(а):
Прикол с монетами это если $p$ известно.
Нет, не известно. Классическая задача, как бросаниями неправильной монеты смоделировать правильную.

 Профиль  
                  
 
 Re: последовательность равновероятных битов
Сообщение20.10.2021, 23:19 
Заслуженный участник


18/09/21
1766
mihaild
Боюсь, что не полностью понимаю. Но мне кажется Вы усложняете. Там довольно просто можно сделать (но можно и посложнее сделать).
mihaild в сообщении #1535657 писал(а):
найти функцию $f: \{0, 1\}^\mathbb N \to \{0, 1\}^\mathbb N$

Тут Вы имеете ввиду что из последовательности длины $N$ сделать другую последовательность длины $N$?
Это просто невозможно (возьмите например очень маленький $p$).
Новая последовательность будет короче (поэтому упоминается "неограниченная последовательность"). Это кстати уже большая подсказка.

 Профиль  
                  
 
 Re: последовательность равновероятных битов
Сообщение20.10.2021, 23:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9219
Цюрих

(Оффтоп)

alisa-lebovski в сообщении #1535658 писал(а):
Классическая задача, как бросаниями неправильной монеты смоделировать правильную.
Да, это я что-то совсем не в ту сторону думать начал, о какой-то смеси этой задачи и получения неправильной монеты по правильной.


-- 20.10.2021, 23:27 --

zykov в сообщении #1535659 писал(а):
Тут Вы имеете ввиду что из последовательности длины $N$ сделать другую последовательность длины $N$?
Нет, это значит что функция из бесконечных последовательностей делает бесконечные последовательности. Ну и что она рано или поздно определится с любым элементом, а не потребует смотреть бесконечно далеко.
Но в любом случае я действительно зря тот пост написал, задача понятная и классическая.

 Профиль  
                  
 
 Re: последовательность равновероятных битов
Сообщение20.10.2021, 23:43 


10/03/16
4444
Aeroport
alisa-lebovski в сообщении #1535658 писал(а):
Нет, не известно. Классическая задача, как бросаниями неправильной монеты смоделировать правильную.

Расскажите, please!

 Профиль  
                  
 
 Re: последовательность равновероятных битов
Сообщение21.10.2021, 05:37 


21/05/16
4292
Аделаида
ozheredov в сообщении #1535664 писал(а):
Расскажите, please!

Бросаем монету бесконечное число раз по два раза. Каждый раз, когда выпадает сначала орёл, а затем решка, записываем 1, когда сначала решка, а затем орёл - 0. Иначе ничего не делаем.

 Профиль  
                  
 
 Re: последовательность равновероятных битов
Сообщение21.10.2021, 17:20 


10/03/16
4444
Aeroport
kotenok gav
В смысле, это сгенерирует "равновероятную" и "независимую в совокупности" последовательность битов безотносительно к вероятности выпадения орла?

 Профиль  
                  
 
 Re: последовательность равновероятных битов
Сообщение21.10.2021, 18:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
ozheredov в сообщении #1535761 писал(а):
В смысле, это сгенерирует
А какие сомнения?

 Профиль  
                  
 
 Re: последовательность равновероятных битов
Сообщение21.10.2021, 19:26 
Заслуженный участник


18/09/21
1766
kotenok gav в сообщении #1535685 писал(а):
Каждый раз, когда выпадает сначала орёл, а затем решка, записываем 1, когда сначала решка, а затем орёл - 0.
Да, верно.
Это самое простое, что можно сделать.
Незавсисмо от $p$ двойки "01" и "10" выпадают с одинаковой вероятностью $p(1-p)$ каждая. Если для одной выдать "0", для другой "1", то в этой выходной последовательности они будут равновероятны. При этом двойки "11" и "00" просто выбрасываются - для них никакой выход не генерируется.
Важно: двойки должны быть (1,2), (3,4), (5,6), ..., а не (1,2), (2,3), (3,4),...

Интересно посмотреть какой КПД такого алгоритма - сколько в среднем новых битов он выдаёт на один входной бит.
Здесь, очевидно, это $\gamma = 2p(1-p)$.
В лучшем случае это $\frac12$, если $p=\frac12$. При других $p$ оно будет меньше, плавно падая до нуля по параболе при $p=0,1$.

Закономерный вопрос, а можно ли сделать КПД получше?
Если вместо двоек брать более длинные подпоследовательности, то КПД в основном будет улучшатся (иногда не меняется, как при пререходе от 2 к 3).
Там тоже надо поотдельности рассмотреть случаи, когда в последовательности какое-то фиксированное количество единиц (например при длине 4 будут случаи - 1 единица/4 варианта, 2 единицы/6 вариантов, 3 единицы/4 варианта). Все эти варианты будут равновероятны внутри одного случая. Количество вариантов - это количество сочетаний $C_n^k$.
Значит для произвольной половины вариантов можно выдать "1", для другой половины "0" (если количество вариантов было нечётное, то какой-то один из них просто выбросить).
Наиболее оптимальными будут длины, когда все биномиальные коэффициенты чётные (кроме единиц на концах). Это например верно для длин равных степеням двойки $n=2^m$.
В таком случае КПД будет $\gamma = 1 - p^n - (1-p)^n$.
Тут КПД будет приближатся к единице. И не только при $p$ около $\frac12$, но и для $p$ очень маленьких или очень близких к 1.
Просто надо взять достаточно длинную подпоследовательность, чтобы вероятность что все нули или все единицы была близка к нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: последовательность равновероятных битов
Сообщение21.10.2021, 19:51 


10/03/16
4444
Aeroport
alisa-lebovski
Да-да, точно )
zykov
Спасибо за подробное объяснение

 Профиль  
                  
 
 Re: последовательность равновероятных битов
Сообщение22.10.2021, 02:08 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
zykov в сообщении #1535782 писал(а):
В таком случае КПД будет $\gamma = 1 - p^n - (1-p)^n$.
Тут КПД будет приближатся к единице.
А вы не забыли учесть, что использовали больше бит исходой последовательности?

 Профиль  
                  
 
 Re: последовательность равновероятных битов
Сообщение22.10.2021, 02:31 
Заслуженный участник


18/09/21
1766
venco в сообщении #1535849 писал(а):
А вы не забыли учесть, что использовали больше бит исходой последовательности?
Точно, забыл.
Тут $\gamma$ - это только вероятность сгенерировать один бит из одной подпоследовательности.
КПД для двойки будет $p(1-p)$, максимум $\frac14$ при $p=\frac12$.
Для более длинной подпоследовательности будет $\gamma = \frac{1-p^n-(1-p)^n}{n}$.
Т.е. КПД будет только ухудшаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: последовательность равновероятных битов
Сообщение22.10.2021, 03:34 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
zykov в сообщении #1535850 писал(а):
КПД для двойки будет $p(1-p)$, максимум $\frac14$ при $p=\frac12$.
На самом деле можно повысить КПД до почти $2p(1-p)$ для $p\approx\frac12$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group