2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Кольцо в магнитном поле
Сообщение01.10.2021, 18:04 
Аватара пользователя


11/12/16
9851
уездный город Н
А как звучит "правило буравчика" в данном случае?

-- 01.10.2021, 18:09 --

letoo в сообщении #1533520 писал(а):
направление вихревого поля будет по часовой стрелке, то ток будет по часовой стрелке


Вы смотрите на кольцо с одной стороны и у Вас "по часовой стрелке", а я смотрю с другой стороны и у меня "против часовой стрелки". Кто прав?
(что-то тут в Вашем утверждении не хватает).

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо в магнитном поле
Сообщение01.10.2021, 18:38 


21/11/20
87
EUgeneUS в сообщении #1533522 писал(а):
А как звучит "правило буравчика" в данном случае?

Если взять правую руку и поставить большой палец и вкручивать руку по направлению $B$, то 4 пальца покажут направление вихревого поля.
EUgeneUS в сообщении #1533522 писал(а):
Вы смотрите на кольцо с одной стороны и у Вас "по часовой стрелке", а я смотрю с другой стороны и у меня "против часовой стрелки". Кто прав?

Получается ток течет по направлению вихревого поля , но если смотреть с другой стороны оно будет иметь тоже самое направление

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо в магнитном поле
Сообщение01.10.2021, 18:52 
Аватара пользователя


11/12/16
9851
уездный город Н
letoo в сообщении #1533530 писал(а):
Если взять правую руку и поставить большой палец и вкручивать руку по направлению $B$, то 4 пальца покажут направление вихревого поля.


Во-первых, это не правило буравчика, а правило правой руки.
Во-вторых, Вы его привели неверно. По нему (в Вашем варианте) получается обратное направление тока для данной задаче.

letoo в сообщении #1533530 писал(а):
Получается ток течет по направлению вихревого поля , но если смотреть с другой стороны оно будет иметь тоже самое направление

:mrgreen:
Нет, конечно. Если посмотрите на циферблат с другой стороны, то Вы увидите зеркально отраженный циферблат, а не тот же самый.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо в магнитном поле
Сообщение01.10.2021, 19:19 


21/11/20
87
EUgeneUS в сообщении #1533534 писал(а):
Во-первых, это не правило буравчика, а правило правой руки.

Если обхватить проводник правой рукой так, чтобы большой палец указывал направление тока, то остальные 4 пальца покажут направление линий магнитной индукции, тогда отсюда ток по часовой стрелке
EUgeneUS в сообщении #1533522 писал(а):
Вы смотрите на кольцо с одной стороны и у Вас "по часовой стрелке", а я смотрю с другой стороны и у меня "против часовой стрелки". Кто прав?

Если посмотреть на кольцо сзади, то вектор магнитной индукции будет направлен теперь не от нас , а к нам. Тогда мне кажется нужно использовать рисунок который дали к условию задачи и по нему определять ток

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо в магнитном поле
Сообщение01.10.2021, 19:25 
Аватара пользователя


11/12/16
9851
уездный город Н
letoo в сообщении #1533539 писал(а):
Если обхватить проводник правой рукой так, чтобы большой палец указывал направление тока, то остальные 4 пальца покажут направление линий магнитной индукции, тогда отсюда ток по часовой стрелке

Это вообще не имеет отношение к данной задаче.

letoo в сообщении #1533539 писал(а):
Тогда мне кажется нужно использовать рисунок который дали к условию задачи и по нему определять ток

Можно вообще использовать то, что в условиях сказано, что "нужно найти силу натяжения". :mrgreen:

А если бы добрый дядя - составитель задачи не сказал бы это и не нарисовал как течет ток?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо в магнитном поле
Сообщение01.10.2021, 19:43 


21/11/20
87
EUgeneUS в сообщении #1533542 писал(а):
Можно вообще использовать то, что в условиях сказано, что "нужно найти силу натяжения"

Ну да , если сила натяжения , то сила ампера должна как-то растягивать это кольцо, а если была бы сила сжатия , то кольцо сжималось бы и направление тока было бы обратному тому.
Если нет ни рисунка и нет наводящих вопросов , то я без понятия как определить.


letoo в сообщении #1533530 писал(а):
Если взять правую руку и поставить большой палец и вкручивать руку по направлению $B$, то 4 пальца покажут направление вихревого поля.

EUgeneUS в сообщении #1533534 писал(а):
По нему (в Вашем варианте) получается обратное направление тока для данной задаче.

Почему? Если большой палец направлен внутрь кольца и рука вкручивается во внутрь , то вихревое поле будет же так выглядеть Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо в магнитном поле
Сообщение01.10.2021, 19:58 
Аватара пользователя


11/12/16
9851
уездный город Н
letoo
Вернемся назад.
Что создает вихревое электрическое поле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо в магнитном поле
Сообщение01.10.2021, 20:06 


21/11/20
87
EUgeneUS в сообщении #1533547 писал(а):
letoo
Вернемся назад.
Что создает вихревое электрическое поле?

Электрическую силу , которая вызывает индукционный ток

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо в магнитном поле
Сообщение01.10.2021, 20:13 
Аватара пользователя


11/12/16
9851
уездный город Н
Хм. Вопрос был не так понят. Переформулирую.
Что, какая причина, вызывает вихревое электрическое поле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо в магнитном поле
Сообщение01.10.2021, 20:16 


21/11/20
87
EUgeneUS в сообщении #1533550 писал(а):
Хм. Вопрос был не так понят. Переформулирую.
Что, какая причина, вызывает вихревое электрическое поле?

Уменьшение со временем магнитного поля

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо в магнитном поле
Сообщение01.10.2021, 20:35 
Аватара пользователя


11/12/16
9851
уездный город Н
letoo в сообщении #1533551 писал(а):
Уменьшение со временем магнитного поля


А увеличение со временем магнитного поля не вызывает вихревое электрическое поле?
А если вызывает, то как изменится направление вихревого электрического поля, если всё тоже самое, но:
а) магнитное уменьшается
б) магнитное увеличивается
?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо в магнитном поле
Сообщение01.10.2021, 20:51 


21/11/20
87
EUgeneUS в сообщении #1533556 писал(а):
А увеличение со временем магнитного поля не вызывает вихревое электрическое поле?
А если вызывает, то как изменится направление вихревого электрического поля, если всё тоже самое, но:
а) магнитное уменьшается
б) магнитное увеличивается
?

Если допустим при уменьшении магнитного поля , вихревое электрическое поле действует пусть в одном направлении , то при увеличении магнитного поля (если всё тоже самое) , вихревое электрическое поле действует в обратном направлении тому, если бы магнитное поле уменьшалось

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо в магнитном поле
Сообщение01.10.2021, 21:05 
Аватара пользователя


11/12/16
9851
уездный город Н
letoo в сообщении #1533563 писал(а):
Если допустим при уменьшении магнитного поля , вихревое электрическое поле действует пусть в одном направлении , то при увеличении магнитного поля (если всё тоже самое) , вихревое электрическое поле действует в обратном направлении тому, если бы магнитное поле уменьшалось


Совершенно верно.
А теперь вернитесь к своим сообщениям, и посмотрите, где при определении направления тока Вы используете направление изменения магнитного поля.

(Оффтоп)

Нигде

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо в магнитном поле
Сообщение01.10.2021, 21:32 


21/11/20
87
EUgeneUS
Получается что , если правую руку расположить так, чтобы большой палец был сонаправлен с вектором магнитного поля и вкручивать 4 пальца , то вихревое электрическое поле будет направленно по 4 пальцам если изменение магнитного поля падает, а если растет то противоположно. Но тогда ток будет направлен в том направлении что указано на рисунке

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо в магнитном поле
Сообщение01.10.2021, 21:44 
Аватара пользователя


11/12/16
9851
уездный город Н
letoo
Я все эти правила рук и буравчиков не запоминаю (сильно много их вариантов для разных случаев).
Мне достаточно
а) правила Ленца
б) знания, что такое правая тройка (или одного правила), для определения знака векторного произведения.

Но вот что написано в википедии:
Цитата:
если указать отогнутым большим пальцем правой руки направление магнитного потока через контур, если он растет, и противоположное направление, если он убывает, то согнутые пальцы, охватывающие контур, покажут направление, противоположное (из-за знака минус в формуле) направлению ЭДС в этом контуре, индуцируемой меняющимся магнитным потоком.


Что совпадает с тем, что Вы написали в этот раз.

letoo в сообщении #1533580 писал(а):
Но тогда ток будет направлен в том направлении что указано на рисунке

Это случайное совпадение, потому что когда Вы рисовали рисунок, Вы никак не учитывали знак изменения индукции магнитного поля.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group