О "желаниях" и Высоких Идеях

[tonven]

AAA1111 в сообщении #1532362 писал(а):

Все разбегутся.

Рассуждения Секста Эмпирика как-то дали мне достаточный повод воспринимать Бога как добрую сослуживицу в образе Марии Куликовой. Они, рассуждения, просты даже для подростка.
Если Бог существует, то он обладает всеми добродетелями. Значит, Он обладает и мужеством. Но если Он обладает мужеством, значит, Он чего-то боится. - Ведь нельзя быть мужественным, не понимая опасности для себя?
А если Он боится, значит Он смертен.
Потому верующим в Него стоит полагаться, прежде всего, на самих себя, грызть эти обстоятельства, и только для проверки перед сном обращаться к Нему, Который вовсе не всемогущ. И гораздо больше зависит от тебя.

[Emergency]

tonven в сообщении #1532377 писал(а):

Если Бог существует, то он обладает всеми добродетелями.

Это очень странный вывод. С чего бы богу обладать хоть какими-то добродетелями?

[tonven]

Emergency в сообщении #1532410 писал(а):

С чего бы богу обладать хоть какими-то добродетелями?

Ну, например:ссылка удалена

Цитата:

Все человеческие добродетели есть отражение свойств Самого Бога и все они присущи Иисусу Христу, Сыну Божьему, явленному во плоти человеческой.

Pphantom:

Давайте обойдемся без подобных ссылок (и косвенной рекламы соответствующих ресурсов): предмет обсуждения не относится к числу тех, где необходимо таким образом обосновывать свою точку зрения, да и просто размещение некоторого мнения в интернете не делает это мнение более весомым.

[Emergency]

tonven в сообщении #1532417 писал(а):

Все человеческие добродетели есть отражение свойств Самого Бога

Если Бог придуман по образу и подобию человека, то он действительно должен обладать человеческими качествами и воплощать либо идеал, либо нечто ужасное, либо обычной смесью человеческих качеств. Все это отражено в религиозных воззрениях христиан, ацтеков, греков... и других.

[epros]

AAA1111 в сообщении #1532362 писал(а):

Вот определение из словаря синонимов:
"Желать (пожелать), хотеть, жаждать, алкать, вожделеть, стремиться (порываться) к чему, домогаться чего, мечтать (вздыхать) о чем, бредить чем, зариться на что, облизываться; преследовать какую цель."

Синонимы бывают очень условными. Возможно, в каких-то редких случаях желания с целями и могут пересекаться, но всё же это понятия из разных предметных областей. Цели - из области планирования деятельности, а желания - из области описаний чувств по отношению к тому или иному предполагаемому состоянию. Соответственно, желание зачастую не предполагает никаких действий по его осуществлению, а нежелание вовсе не означает, что нежелательные действия не будут выполняться.

AAA1111 в сообщении #1532362 писал(а):

А я изначально речь вел и веду именно про потолок желаний который есть у каждого (про максимизацию качества жизни). А не про те желания о которых говорил Манилов. Честно говоря, я даже не знаю про какие он говорил. Но это и не важно.

Вам Манилова привели в качестве примера того, кто ничего не делал для осуществления желаемого, а Вы уводите разговор в какую-то другую сторону (причём непонятно в какую).

Вообще, как-то странно. Когда Ваш тезис о том, что поведение полностью определяется желаниями, критикуют с той стороны, что есть какие-то иные вещи, определяющие поведение, то Вы начинаете расширять понятие желания и на эти вещи. А когда этот Ваш тезис критикуют с той стороны, что некоторые желания не влияют на поведение, то Вы начинаете сужать понятие желания до одной физиологии, типа покушать и сходить в туалет. Может быть лучше всё же признать, что "желание" - не то понятие, которое подходит на роль всего того, что определяет поведение?

AAA1111 в сообщении #1532362 писал(а):

Например, знакомые взяли котика, у которого оказались блохи. Жутко чесался. Купили очень эффективное средство от блох и намазали им котика. Согласия котика разумеется никто не спрашивал. Он чуть побрыкался, но сильного сопротивления оказать не смог. Зато потом вылечился и бегал, играл очень активный, довольный. Или, по-вашему, не надо было решать за него на том основании, что может быть ему нравится когда его кусают блохи?

Вот только за меня лучше не решайте, я буду о-о-о-очень брыкаться.

AAA1111 в сообщении #1532362 писал(а):

Значит не всем желаемым она Вас обеспечивает, если Вы не хотите в ней оказаться. Чего-то важного для Вас там нет, или есть что-то лишнее.

Вы просто неверно трактуете понятия из области чувств, такие как "желаемое", "приятность" и "удовольствие". Всё это - не более, чем про выброс эндорфинов в кровь, коего легко можно добиться медикаментозным путём. И Вы получите абсолютное удовольствие в том смысле, что поверите, что получили всё, чего желаете (а если чего-то не получили, то этого Вы и желать не будете). Так можно поступить один или несколько раз, но жить в таком режиме нельзя.

Даже сценаристы фильма "Матрица" поняли простую вещь, которая до Вас почему-то не доходит: Нельзя постоянно получать всё желаемое, ибо на передозировку эндорфинами организм реагирует ломкой. В фильме говорилось про то, что когда машины подключили людей к розетке, они сначала пытались проигрывать им программу полного счастья, с исполнением всех желаний, но эта система оказалась неустойчива. А Вы эту фигню за идеал хотите принять...

AAA1111 в сообщении #1532362 писал(а):

epros в сообщении #1531799 писал(а):

Это Ваша философия диктует Вам убеждение, что жизнь - радость.

Ну зачем же Вы так фантазируете про мои убеждения?

Я не фантазирую, я цитирую:

AAA1111 в сообщении #1531748 писал(а):

Смерть от болезней и старости это не скоро, мог бы и порадоваться на досуге до этого времени.

Это же Ваши слова были про то, что жизни человек должен "радоваться".

AAA1111 в сообщении #1532362 писал(а):

Но и не очень хороша, это точно, если так спокойно относитесь к смерти. Тот кто очень счастлив так себя не ведёт.

Открою секрет: Это просто отношение к жизни, которое никаким "качеством жизни" или "уровнем счастья" не определяется. Вы вот цените только "приятные" моменты, а от "неприятных" желали бы избавиться. А я полагаю, что "равен счёт удач и бед", и по этой причине неудачи я считаю не менее важными: Как своего рода вызов, повод что-то исправить, учесть на будущее. Стало быть, они (неудачи) должны быть в жизни.

AAA1111 в сообщении #1532362 писал(а):

Если и так, то от правильного следования Божьему замыслу верующий тоже плюшки получает. Но уже только сразу. Он следует ему потому, что сразу получает от этого улучшение своего самочувствия. Предчувствует, что если не будет следовать, то ему станет хуже.

Да что Вы так зациклились на этих "улучшениях самочувствия", всё к ним сводите. Следование Божьему Замыслу - это просто установка. У одних людей такая, а у других могут быть другие, например, Постижение Тайн Природы или ещё чего-нибудь. А насчёт "улучшения самочувствия", я Вам скажу, что иногда полезно бывает его и слегка ухудшить, например, разозлиться или испугаться.

AAA1111 в сообщении #1532362 писал(а):

Конкретные фразы Горация выдают в нем то, что он просто низко ценит свою жизнь. Не высокого она у него качества, это уж точно.

Это всего лишь Ваша интерпретация. Весьма странная, между прочим.

[Emergency]

epros в сообщении #1532480 писал(а):

...то Вы начинаете сужать понятие желания до одной физиологии, типа покушать и сходить в туалет...

А тут я вступлюсь за AAA1111. Когда тонкая химия начинает управлять человеком и он не может объяснить свое поведение, то он говорит то самое "захотелось", и, возможно, изобретает объяснения своим хотелкам/желаниям и даже придумывает цели. Это касается и питания, и отправления естественных надобностей, и интерес к противоположному полу...

[epros]

Emergency в сообщении #1532521 писал(а):

Когда тонкая химия начинает управлять человеком и он не может объяснить свое поведение, то он говорит то самое "захотелось", и, возможно, изобретает объяснения своим хотелкам/желаниям и даже придумывает цели. Это касается и питания, и отправления естественных надобностей, и интерес к противоположному полу...

Я бы не сказал, что питание или хождение в туалет - этот тот случай, когда человек "не может объяснить своё поведение" потому что им "управляет тонкая химия" и по этой причине он "изобретает объяснения своим желаниям". Всё ровно наоборот: Происхождение желаний в этом случае вполне очевидно, то бишь ничего "изобретать" для их "объяснения" не требуется, и поведением человека при этом управляет его осознанное решение, а никакая не "тонкая химия" (я имею в виду, что чувство голода и всё остальное можно до какой-то степени перетерпеть, т.е. пойти в столовую или куда-то ещё не сразу как приспичит, а когда человек сочтёт момент подходящим).

[Emergency]

epros в сообщении #1532673 писал(а):

Я бы не сказал, что питание или хождение в туалет - этот тот случай, когда человек "не может объяснить своё поведение" потому что им "управляет тонкая химия" и по этой причине он "изобретает объяснения своим желаниям". Всё ровно наоборот: Происхождение желаний в этом случае вполне очевидно, то бишь ничего "изобретать" для их "объяснения" не требуется, и поведением человека при этом управляет его осознанное решение, а никакая не "тонкая химия" (я имею в виду, что чувство голода и всё остальное можно до какой-то степени перетерпеть, т.е. пойти в столовую или куда-то ещё не сразу как приспичит, а когда человек сочтёт момент подходящим).

А если подумать шире? Младенец еще ничего не понимает, но уже ест и испражняется. А если не ест и не испражняется, то через некоторое время плачет. И неужели вы думаете, что человек в коме не испражняется? Или он делает это осознанно? На самом деле осознание касается связи позывов с горшком, а потом с унитазом или кустиками.

[epros]

Не берусь судить за младенцев и коматозников, но нормальный взрослый человек, находящийся в сознании, контролирует процесс, когда ему есть или не есть. Голод при этом учитывается как мотивирующий фактор, а не автоматически запускает механизм поглощения еды.

[Emergency]

epros в сообщении #1532704 писал(а):

нормальный взрослый человек, находящийся в сознании, контролирует процесс, когда ему есть или не есть.

Этим тоже занимается тонкая химия организма. Например, ночью организм вырабатывает гормон, который вызывает реабсорбцию мочи из мочевого пузыря, а стрессовые гормоны (адреналин и др.) подавляют аппетит, так же можно подавить аппетит кокаином и некоторыми другими, например, блокаторами нервных импульсов.

[epros]

Emergency, я не понял, это было возражение или что? Наверное, есть средства подавить или усилить чувство аппетита. Это как-то отменяет тот факт, что человек сознательно контролирует, идти ему кушать прямо сейчас или не идти, а не аппетит за него это автоматически решает, без участия сознания, на уровне "тонкой химии организма"?

[Emergency]

epros в сообщении #1532742 писал(а):

Emergency, я не понял, это было возражение или что? Наверное, есть средства подавить или усилить чувство аппетита. Это как-то отменяет тот факт, что человек сознательно контролирует, идти ему кушать прямо сейчас или не идти, а не аппетит за него это автоматически решает, без участия сознания, на уровне "тонкой химии организма"?

Да, именно так. Я знаю довольно много жирдяев, которым не удается контролировать аппетит. Вернее, они это могут делать иногда, но потом организм побеждает и им приходится либо ушивать желудки, либо принимать ту или иную химию для контроля.

[epros]

Понятно. Не буду мешать Вам упорствовать в бредогенерации.

[INGELRII]

Emergency в сообщении #1532693 писал(а):

И неужели вы думаете, что человек в коме не испражняется? Или он делает это осознанно?

Из существования людей, неспособных испражняться осознанно, вряд ли следует несуществование людей, способных испражняться осознанно. Я вот в метро видел безногого инвалида, должен ли я отсюда сделать вывод, что и у остальных у всех людей ног тоже нет?

Лично я, ощутив позыв к испражнению, откладываю его до того момента, пока не доберусь до туалета. Это и значит, что я испражняюсь как раз осознанно: принимаю решение, вырабатываю план по его реализации и упорно этого плана придерживаюсь. И так каждый раз. Вы-то сами неужели испражняетесь исключительно неосознанно? То есть вот ощутили позыв посреди многолюдной улицы и в ту же секунду его прямо посреди улицы и реализуете? Штаны при этом хоть снимаете?.. Если честно, сомневаюсь.

[Emergency]

INGELRII в сообщении #1532925 писал(а):

Лично я, ощутив позыв к испражнению, откладываю его до того момента, пока не доберусь до туалета.

Это говорит лишь о пластичности организма и приспособленности его испражняться не где попало (если кишечник в порядке). Птицам это не требуется, поэтому они испражняются на лету или выставив хвостик из гнезда. Копытным тоже не нужно - они испражняются где попало. А вот многие звери уже выбирают место и время. Были даже случаи смерти домашних собак, оставленных в квартире, от лопнувшего мочевого пузыря. А один арестованный, проглотивший капсулы с наркотиками, не ходил на горшок целый месяц, хотя ему давали слабительное. :)
Думайте ширше и глыбже и не считайте собеседника идиотом только потому, что не поняли его мысль.