2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Подобрать дифференциалльное уравнение к функции
Сообщение10.06.2008, 00:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Пусть имеется функция :
$$y(x)=A_{1} \sin( kx)+A_{2} \cos (kx)+A_{3}x +A_4$$
Можно ли подобрать такое дифференциалльное уравнение вида F(y',y'',y'',...)=0,решением которого эта функция бы являлась?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2008, 00:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18010
Москва
$$y''''+\frac{k^2}{\sin^2\alpha}y''=0$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2008, 00:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Someone писал(а):
$$y''''+\frac{k^2}{\sin^2\alpha}y''=0$$

Спасибо! Начал было упрощать запись функции,но ВЫ так быстро ответили...Днём в Мапле протестирую..Ещё раз большое спасибо!
Интересно, как Вы так быстро ответ нашли?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2008, 02:03 


16/05/08
14
А квадрат синуса в знаменателе не нужен. Описались, видимо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2008, 05:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10083
PSP писал(а):
Интересно, как Вы так быстро ответ нашли?


Для уравнения, предложенного Не_вари_козла: $y'''' + k^2y'' = 0$ я могу только предположить следующеее:

Вторая производная "убивает" линейную часть функции. Получаем $ y'' =-k^2 \, A_1 \sin(kx)  -k^2 \,A_2 \cos(kx) \qquad ( = w(x)) $.
Ну а это является решением $w'' + k^2w = 0$.

Над $\sin^2 \alpha$ в знаменателе я еще думаю. Это ж вроде какая-то константа, от $x$ не зависящая. Откуда... :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Подобрать дифференциалльное уравнение к функции
Сообщение10.06.2008, 08:31 
Аватара пользователя


02/04/08
742
PSP писал(а):
Пусть имеется функция :
$$y(x)=A_{1} \sin( kx)+A_{2} \cos (kx)+A_{3}x +A_4$$
Можно ли подобрать такое дифференциалльное уравнение вида F(y',y'',y'',...)=0,решением которого эта функция бы являлась?

Это делается с помощью определителя Вронского

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2008, 08:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18010
Москва
Не_вари_козла писал(а):
А квадрат синуса в знаменателе не нужен. Описались, видимо.


Нет, не описáлся. Просто первоначально функция была записана в более сложном виде, и там вместо $k$ было $\frac k{\sin\alpha}$. Как оказалось, мой ответ застал вопрос в стадии интенсивного редактирования. Потом я уже исправлять не стал, тем более, что PSP и так понял.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2008, 09:25 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
 !  PSP, замечание за злоупотребление цветами!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2008, 11:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Someone писал(а):
$$y''''+\frac{k^2}{\sin^2\alpha}y''=0$$

Протестировал в Мапле,получил:

restart;dsolve(diff(diff(diff(diff(y(t),t),t),t),t)+k^2*diff(diff(y(t),t),t)=0,y(t));
y(t) = _C1 + _C2 t + _C3 sin(k t) + _C4 cos(k t)

Ура!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! То, что надо!!!!!!!!!!!

Добавлено спустя 1 минуту:

Someone писал(а):
Не_вари_козла писал(а):
А квадрат синуса в знаменателе не нужен. Описались, видимо.


Нет, не описáлся. Просто первоначально функция была записана в более сложном виде, и там вместо $k$ было $\frac k{\sin\alpha}$. Как оказалось, мой ответ застал вопрос в стадии интенсивного редактирования. Потом я уже исправлять не стал, тем более, что PSP и так понял.

Да, так и было...

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Re: Подобрать дифференциалльное уравнение к функции

zoo писал(а):
PSP писал(а):
Пусть имеется функция :
$$y(x)=A_{1} \sin( kx)+A_{2} \cos (kx)+A_{3}x +A_4$$
Можно ли подобрать такое дифференциалльное уравнение вида F(y',y'',y'',...)=0,решением которого эта функция бы являлась?

Это делается с помощью определителя Вронского

А как ?Пояснить можете?

Добавлено спустя 34 минуты 35 секунд:

А можно ли подобрать дифференциалльное уравнение вида F(y',y'')=0,т.е. только от от первой и второй производной для этой же функции?
Я просто не надеялся, что вообще можно подобрать, но раз с четвёртой производной есть...вдруг получиться и со второй..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2008, 11:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Нет, у Вас пространство решений содержит 4 линейно независимых функции, то есть, как минимум, 4-хмерно. А общее решение уравнения более низкого порядка будет зависеть от меньшего числа параметров, поэтому Ваша функция в его пространство решений просто "не поместится".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2008, 11:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
PSP
Откройте любой учебник по дифференциальным уравнениям и почитайте там про линейные дифф. ур-ия с постоянными коэффициентами.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2008, 12:09 
Модератор


16/01/07
1567
Северодвинск
 !  Jnrty:
[mod="maxal"]PSP, замечание за злоупотребление цветами!


Добавлю до кучи: и за злоупотребление шрифтовыми выделениями.
Разве нельзя тот же вопрос написать обычным шрифтом?[/mod]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2008, 13:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Jnrty писал(а):

Добавлю до кучи: и за злоупотребление шрифтовыми выделениями.
Разве нельзя тот же вопрос написать обычным шрифтом?

Всем спасибо!

А почему нельзя пользоваться цветом и выделением? Что тут плохого?

По делу:

Если считать, что найденное дифф.уравнение было получено в результате решения уравнения Лагранжа-Эйлера,то каков мог бы быть лагранжиан?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2008, 14:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
PSP писал(а):
Если считать, что найденное дифф.уравнение было получено в результате решения уравнения Лагранжа-Эйлера,то каков мог бы быть лагранжиан?
Всегда думал, что ур-ние Эйлера-Лагранжа - это обыкновенное д.у. второго порядка :shock:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2008, 14:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Brukvalub писал(а):
PSP писал(а):
Если считать, что найденное дифф.уравнение было получено в результате решения уравнения Лагранжа-Эйлера,то каков мог бы быть лагранжиан?
Всегда думал, что ур-ние Эйлера-Лагранжа - это обыкновенное д.у. второго порядка :shock:

Вы правы...В результате вот такой процедуры оно и получается:

$d L((y'(x))/dy'(x))/dx=0$

Лагранжиан L((y'(x)) здесь от первой производной, поэтому вторая степень обычно и получается...Но ведь лагранжиан может быть и более высокой степни...

Нет ли такой же процедуры для полученного в этой ветке уравнения $y'''' + k^2y'' = 0$ ?
Фактически, можно ли найти функционал для решения этого уравнения $$y(x)=A_{1} \sin( kx)+A_{2} \cos (kx)+A_{3}x +A_4$$ ?

Надеюсь, я понятно объяснил?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group