2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Индуктивность катушки из двух секций
Сообщение22.06.2021, 05:53 
Аватара пользователя


11/12/16
14515
уездный город Н
vanger в сообщении #1523728 писал(а):
В этом случае мы приходим к противоречию, указанному в конце первого сообщения.


Не приходим. Вам уже об этом говорили. В чем у Вас ошибка, приведшая к противоречию, попробуйте разобраться сами.

vanger в сообщении #1523728 писал(а):
А это апелляция к некоторой выходящей за пределы общефизического образования теории и/или экспериментальному факту

Нет. Это вполне общефизическая теория. Следствие законов Максвелла и некоторых уравнений среды. Не знаю, рассмотривается ли это в общем курсе физики. В курсе электродинамики обязательно рассматривается.

vanger в сообщении #1523728 писал(а):
Верно ли я понимаю, что, по сути, "мат. ожидание" ответов -- что эту задачу из задачника Сивухина внятно решить, опираясь лишь на, собственно, курс Сивухина, невозможно?

Неверно. Решить из общего курса физики можно. Вопрос точности такого решения. Но в общих курсах часто модели упрощенные, а результаты сильно приблизительные.

-- 22.06.2021, 05:58 --

vanger в сообщении #1523728 писал(а):
Это слишком рукомахательная :) По сути, переформулирование вопроса в виде ответа :)


Если переформулировка вопроса приводит к ответу, то это отличная аргументация. :mrgreen:

vanger в сообщении #1523728 писал(а):
Но ведь нам нужно, вроде, утверждение не зависящее от этого: что магнитное поле, создаваемое одним витком примерно трансляционно инвариантно вдоль катушки.


Это зависящее (от процитированного Вами) утверждение.
Попробуйте нарисовать, как Вы представляете, силовые линии магнитной индукци
А) для витка с током без сердечника.
Б) для витка с током, намотанным на сердечник с очень высоким $\mu$

 Профиль  
                  
 
 Re: Индуктивность катушки из двух секций
Сообщение22.06.2021, 13:32 
Аватара пользователя


11/12/16
14515
уездный город Н
Сделал численное моделирование в Coil32.
Зависимость индуктивности от числа витков для катушки на стержневом магнитопроводе квадратичная с очень и очень хорошей точностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индуктивность катушки из двух секций
Сообщение22.06.2021, 14:49 
Аватара пользователя


04/12/10
115
EUgeneUS в сообщении #1523748 писал(а):
Не приходим. Вам уже об этом говорили. В чем у Вас ошибка, приведшая к противоречию, попробуйте разобраться сами.

Разрешение противоречия -- "у нея внутне сердечник"? В том и вопрос, как вывести относительно элементарными методами трансляционную инвариантность магнитного поля внутки катушки.

EUgeneUS в сообщении #1523748 писал(а):
Нет. Это вполне общефизическая теория. Следствие законов Максвелла и некоторых уравнений среды.

Можно было с этого начинать :) Универсальный ответ на любой вопрос по электродинамике. И чего книжки на сотни страниц пишут?

EUgeneUS в сообщении #1523748 писал(а):
Если переформулировка вопроса приводит к ответу, то это отличная аргументация.

В том случае, если не является смысловой копией вопроса, а не когда вопрос объявляется ответом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индуктивность катушки из двух секций
Сообщение22.06.2021, 15:06 
Аватара пользователя


11/12/16
14515
уездный город Н
vanger в сообщении #1523782 писал(а):
Разрешение противоречия -- "у нея внутне сердечник"?


Вы совершенно зря ёрничаете.
Причина "противоречия" (с теоремой взаимности) в том, что Вы не знаете и не понимаете, что такое коэффициент взаимной индукции.
Соответственно, разрешение "противоречия" в том, чтобы изучить тему.
Ещё Вы не знаете термин потокосцепление - Вам пришлось для этого понятия собственное назвние придумать.

Вам уже всё разжевали и в рот положили, а незнание и непонимание осталось на том же уровне, как при написании стартового поста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индуктивность катушки из двух секций
Сообщение22.06.2021, 15:36 
Аватара пользователя


04/12/10
115
EUgeneUS в сообщении #1523783 писал(а):
Причина "противоречия" (с теоремой взаимности) в том, что Вы не знаете и не понимаете, что такое коэффициент взаимной индукции.

Я человек простой: коэффициент пропорциональности между магнитным потоком через один контур, вызванный током через другой, и, собственно, этим током.

EUgeneUS в сообщении #1523783 писал(а):
Соответственно, разрешение "противоречия" в том, чтобы изучить тему.

Не буду считать, сколько раз я просил ссылки на литературу по теме. Достаточно общего характера, т.е. уровня Сивухина. Т.е. хочется аналитический вывод результата более-менее из первых принципов, для которого не требуется отдельный спецкурс по магнитным цепям. Ну или авторитетное заявление о несуществовании оного.

EUgeneUS в сообщении #1523783 писал(а):
Вам уже всё разжевали и в рот положили, а незнание и непонимание осталось на том же уровне, как при написании стартового поста.

Было бы странно, если бы что-то изменилось от ответов вида: "Ну, короч, там сложно, но ваще так получается, да. Сердечник".

 Профиль  
                  
 
 Re: Индуктивность катушки из двух секций
Сообщение22.06.2021, 15:50 
Аватара пользователя


11/12/16
14515
уездный город Н
vanger в сообщении #1523786 писал(а):
Я человек простой: коэффициент пропорциональности между магнитным потоком через один контур, вызванный током через другой, и, собственно, этим током.


Вот и примените это знание к Вашему "противоречию".

 Профиль  
                  
 
 Re: Индуктивность катушки из двух секций
Сообщение22.06.2021, 17:35 
Аватара пользователя


11/12/16
14515
уездный город Н
vanger в сообщении #1523786 писал(а):
Т.е. хочется аналитический вывод результата более-менее из первых принципов


Кстати, вывод формулы для емкости плоского конденсатора или для индуктивности длинной катушки в Сивухине у Вас подобных вопросов не вызывает? :wink:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Someone


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group