2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Индуктивность катушки из двух секций
Сообщение22.06.2021, 05:53 
Аватара пользователя


11/12/16
13309
уездный город Н
vanger в сообщении #1523728 писал(а):
В этом случае мы приходим к противоречию, указанному в конце первого сообщения.


Не приходим. Вам уже об этом говорили. В чем у Вас ошибка, приведшая к противоречию, попробуйте разобраться сами.

vanger в сообщении #1523728 писал(а):
А это апелляция к некоторой выходящей за пределы общефизического образования теории и/или экспериментальному факту

Нет. Это вполне общефизическая теория. Следствие законов Максвелла и некоторых уравнений среды. Не знаю, рассмотривается ли это в общем курсе физики. В курсе электродинамики обязательно рассматривается.

vanger в сообщении #1523728 писал(а):
Верно ли я понимаю, что, по сути, "мат. ожидание" ответов -- что эту задачу из задачника Сивухина внятно решить, опираясь лишь на, собственно, курс Сивухина, невозможно?

Неверно. Решить из общего курса физики можно. Вопрос точности такого решения. Но в общих курсах часто модели упрощенные, а результаты сильно приблизительные.

-- 22.06.2021, 05:58 --

vanger в сообщении #1523728 писал(а):
Это слишком рукомахательная :) По сути, переформулирование вопроса в виде ответа :)


Если переформулировка вопроса приводит к ответу, то это отличная аргументация. :mrgreen:

vanger в сообщении #1523728 писал(а):
Но ведь нам нужно, вроде, утверждение не зависящее от этого: что магнитное поле, создаваемое одним витком примерно трансляционно инвариантно вдоль катушки.


Это зависящее (от процитированного Вами) утверждение.
Попробуйте нарисовать, как Вы представляете, силовые линии магнитной индукци
А) для витка с током без сердечника.
Б) для витка с током, намотанным на сердечник с очень высоким $\mu$

 Профиль  
                  
 
 Re: Индуктивность катушки из двух секций
Сообщение22.06.2021, 13:32 
Аватара пользователя


11/12/16
13309
уездный город Н
Сделал численное моделирование в Coil32.
Зависимость индуктивности от числа витков для катушки на стержневом магнитопроводе квадратичная с очень и очень хорошей точностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индуктивность катушки из двух секций
Сообщение22.06.2021, 14:49 
Аватара пользователя


04/12/10
115
EUgeneUS в сообщении #1523748 писал(а):
Не приходим. Вам уже об этом говорили. В чем у Вас ошибка, приведшая к противоречию, попробуйте разобраться сами.

Разрешение противоречия -- "у нея внутне сердечник"? В том и вопрос, как вывести относительно элементарными методами трансляционную инвариантность магнитного поля внутки катушки.

EUgeneUS в сообщении #1523748 писал(а):
Нет. Это вполне общефизическая теория. Следствие законов Максвелла и некоторых уравнений среды.

Можно было с этого начинать :) Универсальный ответ на любой вопрос по электродинамике. И чего книжки на сотни страниц пишут?

EUgeneUS в сообщении #1523748 писал(а):
Если переформулировка вопроса приводит к ответу, то это отличная аргументация.

В том случае, если не является смысловой копией вопроса, а не когда вопрос объявляется ответом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индуктивность катушки из двух секций
Сообщение22.06.2021, 15:06 
Аватара пользователя


11/12/16
13309
уездный город Н
vanger в сообщении #1523782 писал(а):
Разрешение противоречия -- "у нея внутне сердечник"?


Вы совершенно зря ёрничаете.
Причина "противоречия" (с теоремой взаимности) в том, что Вы не знаете и не понимаете, что такое коэффициент взаимной индукции.
Соответственно, разрешение "противоречия" в том, чтобы изучить тему.
Ещё Вы не знаете термин потокосцепление - Вам пришлось для этого понятия собственное назвние придумать.

Вам уже всё разжевали и в рот положили, а незнание и непонимание осталось на том же уровне, как при написании стартового поста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индуктивность катушки из двух секций
Сообщение22.06.2021, 15:36 
Аватара пользователя


04/12/10
115
EUgeneUS в сообщении #1523783 писал(а):
Причина "противоречия" (с теоремой взаимности) в том, что Вы не знаете и не понимаете, что такое коэффициент взаимной индукции.

Я человек простой: коэффициент пропорциональности между магнитным потоком через один контур, вызванный током через другой, и, собственно, этим током.

EUgeneUS в сообщении #1523783 писал(а):
Соответственно, разрешение "противоречия" в том, чтобы изучить тему.

Не буду считать, сколько раз я просил ссылки на литературу по теме. Достаточно общего характера, т.е. уровня Сивухина. Т.е. хочется аналитический вывод результата более-менее из первых принципов, для которого не требуется отдельный спецкурс по магнитным цепям. Ну или авторитетное заявление о несуществовании оного.

EUgeneUS в сообщении #1523783 писал(а):
Вам уже всё разжевали и в рот положили, а незнание и непонимание осталось на том же уровне, как при написании стартового поста.

Было бы странно, если бы что-то изменилось от ответов вида: "Ну, короч, там сложно, но ваще так получается, да. Сердечник".

 Профиль  
                  
 
 Re: Индуктивность катушки из двух секций
Сообщение22.06.2021, 15:50 
Аватара пользователя


11/12/16
13309
уездный город Н
vanger в сообщении #1523786 писал(а):
Я человек простой: коэффициент пропорциональности между магнитным потоком через один контур, вызванный током через другой, и, собственно, этим током.


Вот и примените это знание к Вашему "противоречию".

 Профиль  
                  
 
 Re: Индуктивность катушки из двух секций
Сообщение22.06.2021, 17:35 
Аватара пользователя


11/12/16
13309
уездный город Н
vanger в сообщении #1523786 писал(а):
Т.е. хочется аналитический вывод результата более-менее из первых принципов


Кстати, вывод формулы для емкости плоского конденсатора или для индуктивности длинной катушки в Сивухине у Вас подобных вопросов не вызывает? :wink:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group