2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Средняя скорость на половине пути
Сообщение31.05.2021, 02:33 
Аватара пользователя


17/03/17
683
Львів
Здравствуйте. Интересно, можно ли решить задачу проще (оптимизировать решение). У меня получается громоздко, требуется анализ по ходу решения и введения многих обозначений.

Задача: Тело две трети времени движется со скоростью $v_1=40$, а остальное время со скоростью $v_2=20$ (всё единицы измерения в SI). Найти среднюю скорость на второй половине пути.

Я решаю так. Пусть $s$ весь путь, $t$ все время движения, $t_1=\displaystyle\frac{2}{3}t$, $t_2=\displaystyle\frac{1}{3}t$, тогда средняя скорость на всем пути равна $v_c=\displaystyle\frac{s}{t}=\frac{v_1t_1+v_2t_2}{t}=\frac{1}{3}(2v_1+v_2)=100/3\approx33,3$. За время $t_1$ тело проходит путь $v_1t_1=\displaystyle\frac{2}{3}v_1t=\frac{2}{3}v_1\frac{s}{v_c}$, а это (если подставить $v_1$, $v_2$, $v_c$) выходит $\displaystyle\frac{8}{10}s$, то есть больше половины пути, следовательно на второй половине пути тело сначала движется со скоростью $v_1$, а потом со скоростью $v_2$. Средняя скорость на второй половине пути $v_{c2}=\displaystyle\frac{s/2}{t^*}$, где $t^*$ время движения на второй половине пути, оно равно $t^*=t-t'$, где $t'$ время движения тела со скоростью $v_1$ на первой половине пути, то есть $t'=\displaystyle\frac{s/2}{v_1}$. Тогда $t^*=t-\displaystyle\frac{s/2}{v_1}$. Учитывая $t=\displaystyle\frac{s}{v_c}$, получаем $v_{c2}=\displaystyle\frac{s/2}{\displaystyle\frac{s}{v_c}-\frac{s/2}{v_1}}=\frac{v_1v_c}{2v_1-v_c}=200/7\approx28,6$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Средняя скорость на половине пути
Сообщение31.05.2021, 04:09 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Что на первой половине пути скорость 40, и так очевидно, без вычислений.
Общий путь $s=\frac{100}{3}t$. Тогда время, которое тело движется со скоростью 40 $t_1=\frac{2s}{100}$, со скоростью 20 -- $t_2=\frac{s}{100}$.
Время, затраченное на первую половину пути равно $t'=\frac{s}{80}$. Участок во второй половине пути со скоростью 40 будет пройден за $t_{12}=t_1-t'$. Средняя скорость там ${} = \dfrac{s/2}{t_2+t_{12}}=\dfrac{200}{7}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Средняя скорость на половине пути
Сообщение31.05.2021, 15:34 


17/10/16
4801
Графически можно изобразить:

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Средняя скорость на половине пути
Сообщение31.05.2021, 15:56 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Интересно, почему такие задачи относят к физике? Наверное, из-за этого:
misha.physics в сообщении #1520586 писал(а):
всё единицы измерения в SI

 Профиль  
                  
 
 Re: Средняя скорость на половине пути
Сообщение01.06.2021, 21:28 
Аватара пользователя


17/03/17
683
Львів
Otta, спасибо, понял, идейно схоже с моим решением.
sergey zhukov, спасибо понял, наглядно, особенно, в силу того, что $v_1=2v_2$.
nnosipov, я даже не задумывался, чтобы разместить эту тему в математике. На мой взгляд, это, по-умолчанию, физическая задача, хотя и математическая часть здесь довольно существенна.

Вообще, под
misha.physics в сообщении #1520586 писал(а):
Интересно, можно ли решить задачу проще (оптимизировать решение).

я подразумевал решение в общем виде, чтобы не нужно было думать, будет на второй половине пути тело двигаться только со скоростью $v_2$ или и с $v_1$ и с $v_2$. Типа, пусть на протяжении $t_1=\alpha t$ тело движется со скоростью $v_1$, а на протяжении $t_2=(1-\alpha)t$ со скоростью $v_2$. Найти среднюю скорость на пути $s_1=\beta s$ и $s_2=(1-\beta)s$, где $\alpha,\beta\in[0,1]$ (ну или, возможно, $\alpha,\beta\in(0,1)$ и $\alpha,\beta\neq0.5$ (если, возможно, в этих случаях будет деление на нуль и тому подобное)). Здесь $\alpha$ и $\beta$ независимы, конечно, то есть, например, $s_1$ это не обязательно есть путь который тело проходит за $t_1$. Ещё подумаю над этим на досуге.

 Профиль  
                  
 
 Re: Средняя скорость на половине пути
Сообщение02.06.2021, 01:46 


17/10/16
4801
misha.physics
Если бы скорость от времени была задана одной гладкой функцией, то такое выражение можно было-бы написать, т.к. оно тоже было бы гладким. Если же скорость от времени задана выражением типа: если меньше, то..., а если больше, то..., в таком случае в решение задачи обязательно войдет такое же условие. Нужно будет считать по разному в зависимости от результата неравенства. Одной формулы не получится, потому что формула средней скорости тоже должна будет иметь излом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Средняя скорость на половине пути
Сообщение02.06.2021, 02:12 
Аватара пользователя


17/03/17
683
Львів
sergey zhukov, точно, понял, спасибо. Я что-то раньше думал, что можно попытаться симметризовать конечный ответ относительно $v_1$ и $v_2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Средняя скорость на половине пути
Сообщение02.06.2021, 02:37 


05/09/16
12059
sergey zhukov в сообщении #1520844 писал(а):
Одной формулы не получится, потому что формула средней скорости тоже должна будет иметь излом.

Или всякие функции типа функции Хевисайда (или модули, $\sgn$ и т.п.), и это будет не очень интересно с точки зрения собсно счета, хотя формула будет одна общая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Средняя скорость на половине пути
Сообщение02.06.2021, 16:27 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
misha.physics в сообщении #1520819 писал(а):
Здесь $\alpha$ и $\beta$ независимы,

...поэтому средние скорости на участках пути $s_1=\beta s$ и $s_2=(1-\beta)s$
зависят от $\beta$, но не зависят от $\alpha$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Средняя скорость на половине пути
Сообщение02.06.2021, 16:56 
Аватара пользователя


17/03/17
683
Львів
Лукомор в сообщении #1520913 писал(а):
...поэтому средние скорости на участках пути $s_1=\beta s$ и $s_2=(1-\beta)s$
зависят от $\beta$, но не зависят от $\alpha$...

Должны зависеть при фиксированном $\beta$ также и от $\alpha$, ведь от него зависит, за какое время тело пройдет пути $s_1=\beta s$ и $s_2=(1-\beta)s$. Контрпример: пусть в стартовой задаче разбиение времени другое. Понятно, что от этого будет зависеть средняя скорость на второй половине пути.

 Профиль  
                  
 
 Re: Средняя скорость на половине пути
Сообщение03.06.2021, 09:43 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
misha.physics в сообщении #1520924 писал(а):
Понятно, что от этого будет зависеть средняя скорость на второй половине пути.

Я несколько не это имел в виду.
Вот смотрите.

Рассмотрим сначала простой случай движения с двумя скоростями:
со скоростью $v_1$ на протяжении $t_1 = \alpha t$
и со скоростью $v_2$ на протяжении $t_2 = (1 - \alpha t)$.
и будем искать среднюю скорость на всем пути $S$.
Понятно, что средняя скорость зависит от $\alpha$.
Мы можем найти часть пути $S_1 = \gamma S$,
которую тело пройдет за время $t_1 = \alpha t$
и часть пути $S_2 = (1 - \gamma) S$,
которую тело пройдет за время $t_2 = (1 - \alpha t)$.
Эта $\gamma$ будет зависеть от $\alpha$.

Теперь произвольно выберем $\beta$.
Выбранная ранее $\alpha$ не изменяется далее в этой задаче.
И вот теперь мы можем отбросить начальный участок пути
$S_0 = \beta S$, который тело пройдет за время $t_0 = \frac{S_0}{v_1}$,
перенеся начало координат графика $S = f(t)$ из точки с координатами
(0;0) в точку с координатами $(t_0; S_0$).
Таким образом мы вернемся к задаче нахождения средней скорости на всем пути,
но при этом изменятся, в зависимости от выбранного коэффициента $\beta$,
и путь, который теперь станет равен $S - S_0$ и $\gamma$ и время $t - t_0$, и разбиение времени $t - t_0$ на два интервала :
$\delta (t - t_0)$ и $((1 - \delta) (t - t_0))$.
и все эти новые величины будут зависеть от нашего выбора коэффициента $\beta$.
Вот это я имел в виду, когда говорил, что средняя скорость зависит от $\beta$,
и не зависит от $\alpha$, то есть при фиксированной альфе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Средняя скорость на половине пути
Сообщение04.06.2021, 17:36 
Аватара пользователя


17/03/17
683
Львів
Лукомор в сообщении #1521004 писал(а):
Теперь произвольно выберем $\beta$.
Выбранная ранее $\alpha$ не изменяется далее в этой задаче.
И вот теперь мы можем отбросить начальный участок пути
$S_0 = \beta S$, который тело пройдет за время $t_0 = \frac{S_0}{v_1}$,

Если мы сначала выбрали $\alpha$ и зафиксировали её, а теперь произвольно выбираем $\beta$, то как мы можем утверждать, что тело пройдет путь $S_0=\beta S$ за время $t_0=\displaystyle\frac{S_0}{v_1}$? Ведь это означает, что тело на пути $S_0$ движется только со скоростью $v_1$, но зафиксировав ранее $\alpha$, мы тем самым задали промежуток времени, на котором тело движется со скоростью $v_1$. Если мы теперь выберем $\beta$ произвольно (независимо от $\alpha$), то может случиться так, что на одной части пути $S_0=\beta S$ тело будет двигаться со скоростью $v_1$, а на другой $-$ со скоростью $v_2$ и тогда $t_0$ не сможет равняться $\displaystyle\frac{S_0}{v_1}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Средняя скорость на половине пути
Сообщение04.06.2021, 20:56 


17/03/20
267
Ну если изначально стояла задача упростить решение то почему бы не представить весь путь кратный $\frac{1}{6}$. Тогда вопрос задачи сведётся к поиску средней скорости на 3 участках из которых один будет пройден со скоростью 40 , а 2 со скоростью 20 . И средняя скорость на второй половине будет вроде 26,7. Приблизительно.Нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Средняя скорость на половине пути
Сообщение04.06.2021, 21:36 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
misha.physics в сообщении #1521180 писал(а):
Если мы теперь выберем $\beta$ произвольно (независимо от $\alpha$), то может случиться так, что на одной части пути $S_0=\beta S$ тело будет двигаться со скоростью $v_1$, а на другой $-$ со скоростью $v_2$ и тогда $t_0$ не сможет равняться $\displaystyle\frac{S_0}{v_1}$.

А никто и не обещал, что до точки $S_0 = \beta S$ тело будет двигаться со скоростью $v_1$.
Возможно два варианта.

Либо $\beta < \gamma$, тогда тело движется со скоростью $v_1$ до точки $S_0 = \beta S$, и дальше с этой скоростью,
а после точки $S_1 = \gamma S$, со скоростью $v_2$.
Тогда мы выпиливаем участок пути до $S_0 = \beta S$, отсчитав ее от точки старта,
и переходим к более простой задаче нахождения средней скорости, считая что тело начало двигаться
из точки $S_0 = \beta S$.


Либо $\beta > \gamma$, и тогда мы можем отпилить участок пути $S_2 = (1 - \beta)S$, отсчитав его от точки финиша назад.
И снова возвращаемся к более простой задаче, где со старта тело движется до точки $S_1 = \gamma S$ со скоростью $v_1$,
и от $S_1 = \gamma S$ до точки $S_2 =\beta S$ со скоростью $v_2$.

Оба этих варианта, таким образом, сводятся к задаче, в которой $\beta S = \gamma S$,
то-есть когда тело движется до точки $S = \gamma S$, со скоростью $v_1$, и от этой точки со скоростью $v_2$.
И нам нужно пересчитать условия задачи к этому случаю, потому что при удалении ненужной нам части пути изменятся
$S$, и $t$, а также $\alpha$, и $\beta$, и $\gamma$.
И эта $\gamma$, часть всего пути, которую тело пройдет со скоростью $v_1$, - самая важная величина для решения этой задачи.

Если у меня получится вставить картинку, там будет более понятно всё.

-- Пт июн 04, 2021 20:42:01 --

Изображение

Ну, вроде как, получилось вставить картинку.
Вот Вам "дорожная карта" для решения этой задачи в общем виде.

Для простоты и удобства я сразу перенес начало координат в точку, где изменяется скорость движущегося тела.

Для начала решения, умело пользуясь альфой, мы строим красный прямоугольник, отложив соответствующие
$t_1 = \alpha t$, и $t_2 = (1 - \alpha)t$, влево и вправо от нуля по оси абсцисс.
Это будет ширина красного прямоугольника.

Вычислив по альфе - гамму, соответственно по оси ординат откладываем:
вниз $S_1 = \gamma _S$, вверх - $S_2 =(1 - \gamma)S$,
это будет высота красного прямоугольника.
Диагональ красного прямоугольника $AC$, покажет нам среднюю скорость на пути $S = S_1 + S_2$ за время $t = t_1 + t_2$.
(Диагональ я нарисовать забыл, но тангенс угла ее наклона к оси абсцисс
есть средняя скорость на пути $S$ за время $t$).

Теперь расчехляем бету, и находим $S_3 = \beta S$, а по известным $S_2$ и $S_3$ вычисляем $t_3$.
Наносим на карту красно - зеленый прямоугольник $A'B'CD'$.
Его диагональ $A'C$ (забыл нарисовать! :D ) даст искомую среднюю скорость
на участке $A'OC$.
$v_{cp} = \frac{S_2+S_3}{t_2+t_3}$.
Как-то так...

 Профиль  
                  
 
 Re: Средняя скорость на половине пути
Сообщение05.06.2021, 00:45 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
А вот картинка для $\beta > \gamma$:

Изображение

Здесь также $\alpha = \frac{1}{2}$,
откуда $\gamma = \frac{2}{3}$.
А вот $\beta$ здесь уже не $\frac{1}{2}$, а $\frac{5}{6}$.
Поэтому средняя скорость внутри красно-зеленого прямоугольника будет равна
$v_{cp} = \frac{S_1 + S_3 }{t_1 + t_3}$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group