2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Единственность разложения на простейшие
Сообщение30.05.2021, 16:22 


22/10/20
1194
Пусть $A$ - евклидово кольцо. Правильную дробь (из поля дробей $A(x)$) $\frac{f}{g} = \frac{f}{p_1^{k_1}\cdot ... \cdot p_s^{k_s}}$ можно разложить в сумму простейших дробей со знаменателями $p_1, ... , p_1^{k_1}, ... , p_s, ... , p_s^{k_s}$. С самим разложением у меня вопросов нету. Я не могу доказать его единственность.

Следуя указанию из учебника, я доказал, что правильная дробь $\frac{f}{g_1\cdot...\cdot g_s}$ (где все $g_i$ взаимно простые) разлагается в сумму $\frac{\varphi_1}{g_1} + ... + \frac{\varphi_s}{g_s}$ правильных дробей со знаменателями $g_1, ... ,g_s$, причем это разложение единственно (с точностью до перестановки дробей). Это должно как-то использоваться для доказательства единственности разложения на простейшие, но я не вижу как. В общем, помогите разобраться, как эту единственность доказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность разложения на простейшие
Сообщение30.05.2021, 21:13 
Заслуженный участник


20/04/10
1878
Можно так. Предположим, что есть два различных разложения. Записать их разность, которая равна нулю. Предположим, что коэффициент при какой-то дроби отличен от нуля, начинать нужно с наименьших степеней.Тогда умножив на знаменатель этой дроби, получим некий полином и ещё несократимые дроби, это не может быть равно нулю. Следовательно исследуемый коэффициент в полученной разности нулевой. Надо только аккуратность навести.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность разложения на простейшие
Сообщение30.05.2021, 21:19 


22/10/20
1194
lel0lel в сообщении #1520537 писал(а):
Предположим, что коэффициент при какой-то дроби отличен от нуля.
Вот здесь не очень понятно. Предположим, что есть 2 разных разложения. Запишем их разность, которая будет равна нулю. Эта разность - это просто разность дробей, наподобие $\frac{a_1}{b_1} + ... +\frac{a_i}{b_i} + ... + \frac{a_z}{b_z}$ (я сразу минусы на плюсы заменил). О каких коэффициентах идет речь?

-- 30.05.2021, 21:22 --

А, кажется понял. Есть ненулевой коэффициент перед какой-то дробью.

-- 30.05.2021, 21:27 --

С этим местом разобрался: получили нетривиальную сумму простейших дробей, равную нулю. Дальше из этого противоречие выводим, верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность разложения на простейшие
Сообщение30.05.2021, 21:36 
Заслуженный участник


20/04/10
1878
Получим $\frac{a_1-a_1'}{b_1} + ... +\frac{a_i-a_i'}{b_i} + ... + \frac{a_z-a_z'}{b_z}=0$. Про коэффициенты, возможно, не нужно упоминать, лучше говорить про числители дробей. Начиная умножать на меньшие степени имеющихся знаменателей, придëм к заключению, что все числители нулевые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность разложения на простейшие
Сообщение30.05.2021, 21:50 


22/10/20
1194
lel0lel в сообщении #1520542 писал(а):
Начиная умножать на меньшие степени
Допустим после убирания дробей с нулевыми числителями выражение $\frac{a_1-a_1'}{b_1} + ... +\frac{a_i-a_i'}{b_i} + ... + \frac{a_z-a_z'}{b_z}$ превратилось в $\frac{a_i-a_i'}{b_i} + \frac{a_j-a_j'}{b_j}$ (числители этих дробей ненулевые и пусть их будет две, чтобы не сложно было). Далее умножаем на $b_i \cdot b_j$ или на другое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность разложения на простейшие
Сообщение30.05.2021, 21:59 
Заслуженный участник


20/04/10
1878
Пусть превратилось в $\frac{a_i-a_i'}{p_i} + \frac{a_j-a_j'}{p_j^2}+\frac{a_k-a_k'}{p_j^3}=0$. Умножим сначала на $p_i$, поскольку сократится только первый знаменатель, то приходим к выводу, что $a_i=a_i'$. Теперь домножаем на $p_j^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность разложения на простейшие
Сообщение30.05.2021, 22:08 


22/10/20
1194
lel0lel в сообщении #1520547 писал(а):
Умножим сначала на $p_i$
Получится $(a_i-a_i') + \frac{(a_j-a_j')p_i}{p_j^2}+\frac{(a_k-a_k')p_i}{p_k^3}=0$. Не вижу, где тут противоречие...

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность разложения на простейшие
Сообщение30.05.2021, 22:26 
Заслуженный участник


20/04/10
1878
Полином плюс несократимая дробь, тогда найдутся значения $x$, при которых это не ноль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность разложения на простейшие
Сообщение30.05.2021, 22:46 


22/10/20
1194
lel0lel в сообщении #1520554 писал(а):
Полином плюс несократимая дробь, тогда найдутся значения $x$, при которых это не ноль.
Все равно не понимаю. Во-первых, несократимых дробей не бывает, бывает лишь несократимый вид дроби. Но это бы ладно, можно в качестве вольности речи говорить про несократимую дробь, главное помнить, что это не характеристика дроби, а лишь ее представление. Во-вторых, у любой дроби есть несократимый вид, причем не обязательно в единственном числе (несократимый вид определен с точностью до умножения на обратимые элементы кольца). Например, дробь $\frac{1-x}{1}$ является несократимой. Ну вот и возьмем $(x - 1) + \frac{1-x}{1}$. Сумма полинома и несократимой дроби равна нулю, все в порядке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность разложения на простейшие
Сообщение30.05.2021, 23:36 
Заслуженный участник


20/04/10
1878
Если кольцо факториально, то несократимые или неприводимые дроби существуют. Не понимаю почему о них нельзя говорить.
EminentVictorians в сообщении #1520559 писал(а):
несократимый вид определен с точностью до умножения на обратимые элементы кольца
Это так, но можно выбрать условие, которое сделает вид несократимых дробей однозначным, смотреть https://en.m.wikipedia.org/wiki/Irreducible_fraction
EminentVictorians в сообщении #1520559 писал(а):
Например, дробь $\frac{1-x}{1}$ является несократимой.

Да, это так. Но давайте учтëм, что в нашей несократимой дроби знаменатель это полином степени не ниже первой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность разложения на простейшие
Сообщение30.05.2021, 23:49 


22/10/20
1194
lel0lel в сообщении #1520565 писал(а):
Если кольцо факториально, то несократимые или неприводимые дроби существует. Не понимаю почему о них нельзя говорить.
Я это вот как понимаю. Для упрощения сути дела, рассмотрим кольцо $\mathbb{Z}$ целых чисел. Так вот, $\frac{2}{3}$ это не дробь. И $\frac{7}{5}$ тоже не дробь. Дробь - это класс эквивалентности по понятно какому отношению. Т.е. дробь - это множество, которое, например, кроме $\frac{2}{3}$ содержит еще и $\frac{4}{6}$. А вот то, что операции в поле дробей согласованы с операциями над представителями и позволяет нам в качестве вольности речи считать $\frac{2}{3}$ дробью, но не более.



lel0lel в сообщении #1520565 писал(а):
Посмотрите определение, в нём указано, что единицы в знаменателе быть не должно.
Я читаю Винберга, поэтому определение оттуда.
Винберг, стр. 149 писал(а):
Если $A$ - евклидово кольцо, то путем сокращения числителя и знаменателя на их наибольший общий делитель любая дробь приводится к виду $\frac{a}{b}$, где $(a, b) = 1$. Такой вид дроби называется несократимым. (Допуская вольность речи, обычно говорят просто о несократимой дроби.)
Я не вижу здесь условия, что знаменатель не должен быть равен единице.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность разложения на простейшие
Сообщение30.05.2021, 23:55 
Заслуженный участник


20/04/10
1878
EminentVictorians в сообщении #1520568 писал(а):
Я читаю Винберга, поэтому определение оттуда.

Да, я поправился выше, знаменатель может быть равен единице. С определением всё хорошо. Но только в нашем случае он не единица.

Давайте скажем в доказательстве про обсуждаемую дробь, что она не может быть приведена к виду, в котором знаменатель это число. Либо действительно домножать сразу на все знаменатели и использовать алгоритм Евклида.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность разложения на простейшие
Сообщение31.05.2021, 00:08 


22/10/20
1194
lel0lel в сообщении #1520569 писал(а):
С определением всё хорошо. Но только в нашем случае он не единица.
Вот у дроби $\frac{x^2 - 2x + 1}{x - 1}$ знаменатель единица или не единица? По мне так этот вопрос имеет смысл ставить только для вида дроби (да еще и несократимого наверное). Это я к тому, что 2 последние дроби в равенстве
EminentVictorians в сообщении #1520549 писал(а):
$(a_i-a_i') + \frac{(a_j-a_j')p_i}{p_j^2}+\frac{(a_k-a_k')p_i}{p_k^3}=0$
не факт, что приведены к несократимому виду.

Более того, а вдруг они вообще неправильные обе? Тогда выделим из них целые части, сложим их, получим многочлен, и вдруг он окажется противоположным к $(a_i - a_i')$. У меня к Вам просьба - объясните все немного подробнее, потому что у меня пока даже общей картины в голове не складывается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность разложения на простейшие
Сообщение31.05.2021, 00:54 
Заслуженный участник


20/04/10
1878
Может так будет нагляднее: из
lel0lel в сообщении #1520547 писал(а):
$\frac{a_i-a_i'}{p_i} + \frac{a_j-a_j'}{p_j^2}+\frac{a_k-a_k'}{p_j^3}=0$
получим
$(a_i-a_i')p_j^3 + ((a_j-a_j')p_j+\(a_k-a_k')p_i=0$, тогда $p_i$ делит $a_i- a_ i'$, но это возможно только если $a_i- a_ i'=0$, поскольку степень полинома $a_i- a_ i'$ меньше чем степень $p_i$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственность разложения на простейшие
Сообщение31.05.2021, 01:04 


22/10/20
1194
lel0lel в сообщении #1520547 писал(а):
$\frac{a_i-a_i'}{p_i} + \frac{a_j-a_j'}{p_j^2}+\frac{a_k-a_k'}{p_j^3}=0$
А у третьей дроби в знаменателе не $p_k^3$ должно быть?

-- 31.05.2021, 01:11 --

Я просто немного в обозначениях запутался. Это либо отдельная дробь с отдельной буквой $k$, либо эти 2 дроби - это простейшие со знаменателями $p_j^2$, $p_j^3$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group