Закон о просветительской деятельности. Чем грозит?

[alisa-lebovski]

Vladimir-80 в сообщении #1516800 писал(а):

А тот упрямый факт, что мы живём в далеко не идеальном мире, Вас не смущает? Здесь есть множество "поправок на ветер" - и с этим приходится иметь дело.

Мне кажется, я полностью ответила на Ваши вопросы. Это НЕ рассказ о хорошем. Ничего хорошего тут изначально автор не предполагал. Можно ли считать нормой, когда принимаются законы, от которых не ожидается пользы, а обсуждается вопрос, много они принесут вреда или не много? Я это нормой не считаю.

[arseniiv]

(Оффтоп)

Vladimir-80 в сообщении #1516788 писал(а):

А Вам не приходила мысль, что в стране действительно пусть не всё, но многое хорошо, и что об этом можно и рассказать?

Нехорошо, когда у людей создают привычку считать, что достижение базовых-пребазовых гарантий — это достижение. (Когда вообще с ними честны.) Но вы включите телевизор — там ведь так и рассказывают. На форуме могло бы быть в таком случае и разнообразие. Чего повторяться?

Vladimir-80 в сообщении #1516800 писал(а):

А тот упрямый факт, что мы живём в далеко не идеальном мире, Вас не смущает?

Давайте во имя второго закона термодинамики вообще лапки сложим и всем человечеством умрём. Чего стараться что-то делать, когда всё напрасно? Вселенная плохая! Везде вакуум и радиация, столкновения космического масштаба и прочие несовместимые с жизнью условия. Раз другой не завезли, то чего с этой-то что-то пытаться изменить? Не идеальна, case closed.

[Vladimir-80]

alisa-lebovski в сообщении #1516805 писал(а):

Мне кажется, я полностью ответила на Ваши вопросы. Это НЕ рассказ о хорошем.

Это Ваша субъективная оценка темы. На мой субъективный же взгляд автор темы изложил наряду с очевидно присутствующими в социуме опасениями и вполне адекватный позитивный вариант. Осталась незатронутой политическая сторона законопроекта - ну так не всё сразу. Всякому вопросу своя тема.

arseniiv в сообщении #1516808 писал(а):

Но вы включите телевизор

Увы, живу без телевизора. Пользуюсь лишь памятью и органами чувств.

arseniiv в сообщении #1516808 писал(а):

Давайте во имя второго закона термодинамики вообще лапки сложим и всем человечеством умрём.

Тоже вариант, но это скучно.

[vpb]

Проголосовал за вариант номер 4. В самом деле, очевидно, что некоторое усложнение возможно. Но, принимая во внимание современные технологии, оно может быть крайне незначительным (например, небольшой обмен емейлами между просвещающими лицами и административными инстанциями (вместо личного посещения каких-то чиновников и сбора нескольких бумаг с подписями). (Аналогия: оформление акта экспертизы на подаваемую в печать статью. Дело десяти минут. Там, где я работаю, во всяком случае.)

За номер 3 голосовать не стал, так как "эксцессы исполнителя" бывают везде, и регламентация просветительской деятельности тут ничем особым не выделяется (а то тогда вообще жизнь надо полностью останавливать, чтобы никогда и нигде не случилось "эксцесса исполнителя").

alisa-lebovski в сообщении #1516805 писал(а):

Можно ли считать нормой, когда принимаются законы, от которых не ожидается пользы, а обсуждается вопрос, много они принесут вреда или не много?

Вы собственные мысли приписываете коллеге EUgeneUS. От закона ожидается польза, как же иначе? Ведь во всем есть и хорошая сторона, и дурная. Однако предмет темы другой: так ли уж страшна дурная сторона предполагаемого постановления, чтоб вообще его отбросить ? Я считаю, что нет, и что хорошая сторона перевешивает отрицательную.

А как же без "дурной" стороны ? Ведь любой порядок и безопасность в обществе всегда связаны с какими-то ограничениями свободы, и вопрос лишь в том, чтоб эти ограничения не были слишком сковывающими.

[alisa-lebovski]

EUgeneUS в сообщении #1516794 писал(а):

А я являюсь активным потребителем их продукта.

То есть Вы просто боитесь лишиться продукта? Так же как, например, гречки, сахара, подсолнечного масла, соли и спичек? Понятно. Тогда можно было сформулировать вопросы проще, без подробностей и сочувствия к просветителям. Пропадет ли гречка совсем, будет ли в дефиците или все с ней будет хорошо? По Конституции, власть принадлежит народу. Если народ решил лишить себя просвещения, полностью или частично, и Вас заодно, значит, так надо, так тому и быть. Надо просто принять, что Вас лишили этого продукта, как должное.

[Pphantom]

Замечу, что, на мой взгляд, последний комментарий именно по теме обсуждения был где-то на первой странице. Может быть, все же не стоит в каждой такой теме обсуждать гречку и общее несовершенство мира?

[alisa-lebovski]

Чисто по теме:

Обсуждение проекта постановления Правительства о просветительской деятельности в Общественной палате

https://www.youtube.com/watch?v=yOP-VT0Q9mk

Комментарии тоже доставляют.

[upgrade]

Полагаю, возникнут просветительские оффшоры: например, в абхазии будет студия мгу, стримящая лекции не вошедшие в госпрограмму, в интернет, а анекдоты начнут рассказывать на английском языке. Конференции будут проходить в глубоком подполье, а серьезные - на конспиративных квартирах в Швейцарии. В общем, образовательная и научная деятельность будет активнее выдавливаться из России. Дойдёт ли до ОМОНа где-нибудь в центре детского технического творчества или фитнесс-центре? Все может быть. Я, по крайней мере, уже направляю детей на тайное обучение математике и программированию.

[arseniiv]

(Оффтоп)

Vladimir-80 в сообщении #1516811 писал(а):

Увы, живу без телевизора.

А я увы с ним. В общем можете поверить: оптимизма, ну разве что в кавычках, там выше крыши (ну и запугивания всякими европами-америками и гнева праведного на разные украины). А цены на большую часть всего продолжают расти вместе с ценами на бензин. Ну ничего, это не важно, главное берёзки, парад и финансовая стимуляция четырёх и более детей, чтобы повернуть вспять демографический переход, а то ах катастрофа некому будет чинить трубы когда проржавеют.

Vladimir-80 в сообщении #1516811 писал(а):

Тоже вариант, но это скучно.

А теперь заметьте параллель) Не все могут уехать из страны и не все могут стерпеть разваливаться вместе с ней за компанию. Если люди говорят, что у квадрата не три угла, то может быть у них не галлюцинации и никто им мозгов не промывал, и может быть это не следствие депрессии, и наконец сама депрессия у кучи людей и повышенная частота суицидов, вероятно, не только лишь потому что они такие слабенькие не могущие жить в неидеальном мире.

alisa-lebovski в сообщении #1516815 писал(а):

Если народ решил лишить себя просвещения, полностью или частично, и Вас заодно, значит, так надо, так тому и быть. Надо просто принять, что Вас лишили этого продукта, как должное.

Это ещё что — вы же наверно видели, как многие всерьёз говорят «у нас такая власть, какую мы заслуживаем», только забывают почему-то, что мы бывают разные и масштабы проблемы тоже. Не знаю что там они себе заслужили, а мне например нужен кортизол в таблетках, доступный по нормальной цене. Условный Vladimir-80, к сожалению, о подобном не узнает даже если купит телевизор. В новостях-то такие мелочи нечего упоминать. Лучше упоминать там паводки, к которым никто как обычно не был готов, и вряд ли потому что прогнозисты все поувольнялись — просто паводки! они же непредсказуемые! совсем! от них нельзя спастись. И каждую весну они совершенно новые, не чета прошлогодним. Рейтинг!

vpb в сообщении #1516814 писал(а):

А как же без "дурной" стороны ? Ведь любой порядок и безопасность в обществе всегда связаны с какими-то ограничениями свободы, и вопрос лишь в том, чтоб эти ограничения не были слишком сковывающими.

Тонкий баланс стоит наводить тогда, когда достигнут хоть какой-то. Ограничения уже сковывающие. Они очень сковывающие. Хвосты распределения людей по какому-то набору признаков, от которых зависит простота их адаптации к жизни, могут страдать в любом объёме и близкие к серединке этого не заметят, пока проблемы не обступят этот остров вплотную со всех сторон.

upgrade в сообщении #1516831 писал(а):

в абхазии будет студия мгу

Хороший анекдот.

[upgrade]

Определение просветительской деятельности настолько широкое, что вполне может подменить Конституцию, то есть не отвечает требованиям к норме права - оно не конкретное, регулирует все сразу, даже воспитание детей в семье. То есть закон не является определенной правовой нормой (принцип правовой определенности), но кого это нынче волнует?

-- 04.05.2021, 23:21 --

Принцип правовой определенности

По смыслу последовательно высказываемых Конституционным Судом позиций неоднозначность, неясность и противоречивость регулирования недопустимы, поскольку, препятствуя надлежащему уяснению его содержания, открывают перед правоприменителем возможности неограниченного усмотрения, ослабляющего гарантии конституционных прав и свобод <4>. Между тем, как показывает конституционно-судебная практика по вопросам предпринимательской деятельности, неконституционность регулирования часто порождается неопределенностью содержания правовой нормы. Допуская избыточно широкое усмотрение в процессе правоприменения, законоположения, содержащие такого рода дефекты, влекут нарушение не только принципов равенства и верховенства закона, но и гарантий государственной, в том числе судебной, защиты прав, свобод и законных интересов хозяйствующих субъектов.

[Vladimir-80]

arseniiv в сообщении #1516832 писал(а):

главное берёзки, парад и финансовая стимуляция четырёх и более детей, чтобы повернуть вспять демографический переход

И что в этом плохого? Что не так-то?

arseniiv в сообщении #1516832 писал(а):

А теперь заметьте параллель) Не все могут уехать из страны и не все могут стерпеть разваливаться вместе с ней за компанию.

Пичальбида. Не всем чудится, что страна разваливается.

[upgrade]

Vladimir-80 в сообщении #1516834 писал(а):

Не всем чудится, что страна разваливается.

В Российской империи и в СССР и даже в Римской империи шли ровно такие же процессы, что идут сейчас в России - отсутствие равного применения закона, самоустранение высших сословий от решения важных социальных задач (собственность в первую очередь), тотальное кумовство и т.н. блат - появление массового «обхода» норм права (это нога кого надо нога).

[arseniiv]

(Оффтоп)

Vladimir-80 в сообщении #1516834 писал(а):

И что в этом плохого? Что не так-то?

Что это не что-то кроме, а единственный гвоздь программы. И притом так стало не стихийным образом.

Vladimir-80 в сообщении #1516834 писал(а):

Не всем чудится, что страна разваливается.

То-то и плохо.

Но не спешите применять ярлык «разваливается». Разваливаться можно по-разному и есть понимания, которые вы могли бы позволить себе принять. А если нет, то значит на форуме пишет не человек, а самовоспроизводящийся набор мемов, направляющий свет сознания туда, куда нужно ему — эх, как будто на Земле проблем с генами до появления человеческого языка и развития культуры в благоприятную среду было недостаточно…

[EUgeneUS]

upgrade в сообщении #1516835 писал(а):

В Российской империи и в СССР и даже в Римской империи шли ровно такие же процессы, что идут сейчас в России

В Российской империи, СССР и даже в Римской империи были приняты поправки к закону об образовании, регламентирующие просветительскую деятельность?

-- 05.05.2021, 00:09 --

alisa-lebovski
Спасибо за ссылку на ролик. Но два с лишним часа...
Там в комментариях Шульман упоминается, Вы не знаете на какой минуте она выступает?

[alisa-lebovski]

EUgeneUS в сообщении #1516839 писал(а):

Спасибо за ссылку на ролик. Но два с лишним часа...
Там в комментариях Шульман упоминается, Вы не знаете на какой минуте она выступает?

Я сама пока не досмотрела до Шульман, но там в начале хорошо выступает Сергей Попов.

Я тут надумала еще один довольно правдоподобный вариант, которого нет в списке. Люди, которые сегодня занимаются просветительством, по большей части просто уйдут из него. Взамен придут другие люди, в среднем совсем другого уровня квалификации и человеческих качеств, готовые подчиняться новым правилам ради каких-то выгод. Так что формально это будет не развал, а расцвет просветительской деятельности, о чем нам расскажут по Первому каналу. Продолжая метафору продуктов питания, на прилавках будут продукты с теми же названиями, но уже не того вкуса, запаха и цвета, что раньше.