2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Cходимость по мере
Сообщение03.06.2008, 21:33 


21/12/06
88
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, построить последовательность функций $f_n(x)$, которая сходится к функции $f(x)$ по мере на $\mathbb R$ ($f_n(x) \to f(x)$ по мере), однако последовательность $e^{f_n(x)}$ не сходится к $e^{f(x)}$ по мере на $\mathbb R$?
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.06.2008, 21:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Проверьте требуемое для последовательности \[
f_n (x) = x + \frac{1}{n}
\]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.06.2008, 21:53 


21/12/06
88
Brukvalub, cпасибо!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.06.2008, 16:45 


21/12/06
88
Хмм, посмотрел сейчас еще раз - не могли бы Вы пояснить, почему последовательность $e^{x+\frac 1 n}$ не сходится по мере к $e^{x}$? Ведь предельной функцией в данном случае будет ${e^{x}}$? Тогда получаем, что $\forall \varepsilon > 0 \lim\limits_{n \to \infty}\mu(x \in \mathbb R| e^{x}(e^{\frac 1 n}-1)>\varepsilon) =0$, т.к. множитель в скобках стремится к нулю при $n$, стремящемся к бесконечности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.06.2008, 16:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
просто потому, что интервал, задаваемый этим неравенством -- полубесконечен, и мера его бесконечна, и никак к нулю стремиться не может, увы

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.06.2008, 17:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Укажите явно вот это множество: (x \in \mathbb R| e^{x}(e^{\frac 1 n}-1)>\varepsilon), тогда все прояснится.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.06.2008, 17:14 


21/12/06
88
Почему-то мне казалось, что стоящее в скобках выражение в пределе дает нуль, поэтому множество точек, задаваемых этим неравенством - пустое множество, ибо утверждение $\forall \varepsilon>0$ $(e^{x}\cdot 0)>\varepsilon$ неверно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.06.2008, 17:19 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Lister писал(а):
Почему-то мне казалось, что стоящее в скобках выражение в пределе дает нуль, поэтому множество точек, задаваемых этим неравенством - пустое множество, ибо утверждение $\forall \varepsilon>0$ $(e^{x}\cdot 0)>\varepsilon$ неверно.

чего-то мне кажется, что Вы перепутали предел меры и меру предела, но Вы, наверное, и сами это понимаете.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.06.2008, 17:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Lister писал(а):
Почему-то мне казалось, что стоящее в скобках выражение в пределе дает нуль
Я же не спрашивал Вас про предел, если хотите что-либо понять, то ответьте именно на мой вопрос.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.06.2008, 18:07 


21/12/06
88
Похоже, я действительно перепутал предел меры и меру предела :oops:.
Brukvalub, вы имели ввиду явное выражение для $x$ при фиксированных $\varepsilon$ и $n$ -
$x > \ln \frac \varepsilon {e^{\frac 1 n} -1}$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.06.2008, 20:43 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Да-да, вот что-то типа этого. А теперь осталось сообразить, чему же равна мера этого множества
$$\mu\left\{x\in\mathbb{R}:x > \ln \frac \varepsilon {e^{\frac 1 n} -1}\right\}=?(\varepsilon,n)$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.06.2008, 21:16 


21/12/06
88
Я так понимаю, что мера просто равна бесконечности, т.к. сверху ограничения для $x$ нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.06.2008, 21:20 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Lister писал(а):
Я так понимаю, что мера просто равна бесконечности, т.к. сверху ограничения для $x$ нет.
Утверждение верно, но доказательства вы не предоставили. У множества натуральных чисел $\mathbb{N}$ мера нуль, хотя оно тоже неограничено сверху.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.06.2008, 21:34 


21/12/06
88
Ну ведь здесь $x$ принимает вещественные значения, значит, множество всех иксов несчетно и в любом случае его мера больше нуля, или требуется более строгое доказательство?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.06.2008, 21:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Lister писал(а):
Ну ведь здесь $x$ принимает вещественные значения, значит, множество всех иксов несчетно и в любом случае его мера больше нуля, или требуется более строгое доказательство?
Требуется строже, много строже, безупречно строго, ведь Вы вышли не в башорг, а на Форум МЕХ-МАТА!!! :evil:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group