2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Кручение связности в римановой геометрии
Сообщение22.04.2021, 17:53 


17/10/16
3944
Возьмем шар, отметим на нем две произвольные точки $A$ и $B$, и проведем между ними на шаре произвольную линию $S$. Прокатим этот шар по плоскости без проскальзывания так, чтобы точка качения шара всегда находилась на нарисованной линии. На плоскости получим некоторую линию качения. Если нарисовать в начале и конце этой линии на плоскости пару параллельных векторов, то мы получим результат параллельного переноса вектора на шаре вдоль кривой $S$.
Шар можно катить с верчением или без, т.е. в каждой точке кривой его дополнительно можно еще поворачивать вокруг точки качения. Если катить шар с верчением, то на плоскости получится другая кривая качения, и результат параллельного переноса изменится.
Можно ли сказать, что для данного случая верчение шара - это то же самое, что и кручение связности в римановой геометрии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кручение связности в римановой геометрии
Сообщение22.04.2021, 23:35 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
Да; строго говоря, так, как сформулировано, оно неверно, конечно, потому что кручение связности -- это тензор, а верчение шара -- скорее некий процесс; но картинка именно такая. Любые 2 связности отличаются на 1-форму со значениями в эндоморфизмах касательного расслоения, а если обе согласованы с метрикой, то эти эндоморфизмы будут из алгебры Ли ортогональной группы, то есть антисамосопряжённые $A^\dagger=-A$, "генераторы поворотов". Говоря иначе, если зафиксирован какой-то путь на многообразии, то параллельные переносы касательного пространства вдоль него относительно таких 2 связностей "отличаются на бесконечно малое подворачивание в каждой точке".

Как математически сформулировать связь "катится без верчения"? Я думаю, что $\pmb\omega(t)\cdot\mathbf n=0$, где $\mathbf n$ -- единичная нормаль к плоскости, $\pmb\omega$ -- угловая скорость шара. Интересно выразить явно $\pmb\omega(t)\cdot\mathbf n$ в терминах связности и посмотреть, правда ли оно зависит только от скорости и от кручения связности в точке контакта, или зависит ещё от чего-то...

 Профиль  
                  
 
 Re: Кручение связности в римановой геометрии
Сообщение23.04.2021, 07:18 


17/10/16
3944
Slav-27
Спасибо. Я пока не могу математически это показать, т.к. еще плохо понимаю тензоры. Связность я тоже понимаю плохо, особенно связность без метрики.
Риманова геометрия - это все же геометрия. Некоторые ее понятия в некоторых частных случаях можно все же продемонстрировать геометрически на двумерной поверхности. Может, оно и не сильно помогает, когда ты освоил алгебру тензоров и можешь решать задачи вообще без каких-либо визуальных образов, которые только все усложняют. Но чтобы до этого дойти, нужно, как мне кажется, начать с простых примеров в картинках и постепенно показывать, как, где и почему отказывают наглядные представления и как геометрия по необходимости превращается в алгебру без единой картинки.
Например, если взять искривленную поверхность (скажем, шар), нанести на нее произвольную сетку координат (скажем, параллели и меридианы), а затем нарисовать в каждой точке этой поверхности одинаковые бесконечно малые окружности, то компоненты метрического тензора в данной точке координат будут коэффициентами в уравнении окружности в этой точке, записанного в косоугольных координатах, которыми в данной точке представлена координатная сетка. Т.е. метрический тензор - это и есть в данном случае бесконечно малая окружность, одинаковая в каждой точке поверхности, а сложность ее описания (переменные по поверхности компоненты метрического тензора) возникает исключительно из-за сложности координат, в которых она описывается. Координаты получаются сложными потому, что на искривленной поверхности любая сетка координат неизбежно получается представленной в разных точках разными косоугольными локальными координатами.
Метрический тензор в данной точке поверхности не зависит от смены координат, т.к. он есть геометрический объект (окружность). А равенство нулю ковариантной производной метрического тензора значит, что все окружности по поверхности одинаковые.
Когда это становится ясно, можно обратить внимание на то, что как поверхность с нанесенными координатами определяет компоненты метрического тензора, так и наоборот - компоненты метрического тензора в заданных координатах определяют поверхность. Далее можно заметить, что описание поверхностей с помощью метрики более общее - в данных координатах каждой поверхности в трехмерном пространстве соответствует метрика, но не каждой метрике - поверхность, которую можно изобразить в трехмерном пространстве. Поскольку в дифференциальной геометрии используется именно более общее описание - через метрику - то уже для двумерного случая наглядно изобразить поверхность с произвольной метрикой невозможно. И поэтому приходится с самого начала отказаться даже от двумерных картинок.
По моему, такого типа пояснения нужны в самом начале именно для того, чтобы с одной стороны, сразу понять ограниченность картинок, а с другой - понять, где они еще адекватно работают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кручение связности в римановой геометрии
Сообщение23.04.2021, 16:04 


24/08/12
933
sergey zhukov в сообщении #1515342 писал(а):
если взять искривленную поверхность (скажем, шар), нанести на нее произвольную сетку координат (скажем, параллели и меридианы), а затем нарисовать в каждой точке этой поверхности одинаковые бесконечно малые окружности, то компоненты метрического тензора в данной точке координат будут коэффициентами в уравнении окружности в этой точке, записанного в косоугольных координатах, которыми в данной точке представлена координатная сетка.
Хочу только исправить (вы в вашем сообщение несколько раз это повторили).
Сетка координат параллелей и меридиан на сфере НЕ косоугольна (параллели и меридианы везде пересекаются под прямым углом, кроме точек сингулярностей на полюсов где это не определено - т.е. это ортогональная сетка координат).
В соответствующей метрикe на сфере $ds^2 = R^2{d\theta}^2 + R^2{\sin}^2{\theta} {d\varphi}^2$ для этой сетки, аналитически это выражается отсутствием перекрестного члена $d\theta d\varphi$ (который отвечает за "косоугольность" между соответных координатных линий).
Тоже самое для для полярной системе координат на плоскости, и сферической и цилиндрической в трехмерном плоском пространстве - все это ортогональные системы координат (в качестве более экзотических кривых, но ортогональных координат на плоском пространстве например параболические).

 Профиль  
                  
 
 Re: Кручение связности в римановой геометрии
Сообщение23.04.2021, 16:25 


17/10/16
3944
manul91
Совершенно верно. Я хотел сказать, что длина единичных ортов и/или угол между ними на любой сетке, нанесенной на искривленную поверхность, неизбежно переменные в разных точках поверхности. Конечно, в случае ортогональных координат остаются только орты переменной длины, как у меридиан и параллелей на сфере.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кручение связности в римановой геометрии
Сообщение29.04.2021, 01:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10648
Crna Gora
Связь между кручением связности и «подкручиванием» вектора при параллельном переносе можно изучить на простом примере плоскости с евклидовой метрикой. Будем использовать декартовы координаты $(x^1,x^2)$. Пусть связность согласована с метрикой, хоть не обязательно симметрична. Тогда в каждой точке $x$ символы Кристоффеля будут удовлетворять требованию $\Gamma^i_{jk}+\Gamma^j_{ik}=0$, которое уменьшает число независимых коэффициентов в точке до двух:
$\begin{array}{l}\Gamma^{1}_{21}=-\Gamma^{2}_{11}=:a\\[0.3ex]\Gamma^{1}_{22}=-\Gamma^{2}_{12}=:b\\[0.3ex]\Gamma^1_{11}=\Gamma^1_{12}=\Gamma^2_{21}=\Gamma^2_{22}=0\end{array}$

Параметры $a(x), b(x)$ определяют «угловую скорость вращения» вектора при параллельном переносе. Будем переносить вектор $\mathbf v=(\cos\gamma,\sin\gamma)$ в направлении вектора $\mathbf u=(\cos\varphi,\sin\varphi)$. Тогда угол $\gamma$ будет меняться со скоростью
$\frac{d\gamma}{ds}=a\cos\varphi+b\sin\varphi$,
где $s$ — длина пути.

Эта формула показывает, что (за исключением случая $a=b=0$, когда связность симметрична) в каждой точке есть два противоположных направления с максимальной скоростью вращения переносимого вектора (при переносе в одном из них вектор вращается по часовой стрелке, в другом — против). И есть два противоположных направления с нулевой скоростью вращения. Вообще очевидно, что при смене направления переноса на противоположное скорость вращения меняет знак.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кручение связности в римановой геометрии
Сообщение29.04.2021, 14:43 


17/10/16
3944
svv
Значит, получается так:
Изображение
Я представлял кручение в двумерном плоском случае проще. Думал, что угол поворота переносимого вектора будет фиксированным по всем направлениям, т.е. $\frac{\partial \gamma}{\partial s}=\omega(x)$, где $\omega (x)$ - угловая скорость поворота вектора в точке $х$. Спасибо, стало понятнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кручение связности в римановой геометрии
Сообщение29.04.2021, 15:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10648
Crna Gora
Да, всё верно.
Вектор $\mathbf v$, параллельно перенесённый вдоль кривой из точки $A$ в точку $B$, а потом обратно вдоль той же кривой в точку $A$, должен совпасть с исходным вектором. Это видно из многих соображений, например, из линейности оператора $\nabla_{\mathbf u}$ по $\mathbf u$ (это вектор, задающий направление переноса). Значит, если "туда" вращение $\mathbf v$ будет по часовой стрелке, то "обратно" — против. Значит, из непрерывности, в каком-то направлении $\mathbf v$ вообще не будет вращаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кручение связности в римановой геометрии
Сообщение30.04.2021, 16:07 


17/10/16
3944
svv
Вот еще что я не могу понять. Если заданы координаты и метрика, то в некоторых случаях это можно изобразить , как искривленную двумерную поверхность. Тогда параллельный перенос вектора кажется однозначно определенным. Например, вдоль геодезических вектор параллельно переносится так, что он сохранет угол к вектору переноса. Кажется, что есть естественный способ такого перенесения. Скажем, ось маленькой катушки с двумя приваренными одинаковыми колесами, катящаяся по этой поверхности, переносится параллельно.

Или это и называется "связность, согласованная с метрикой"? И если связность не согласована с метрикой, то, скажем, перенос вектора вдоль геодезической не будет сохранять угол? Или же случай, когда метрика не согласована со связностью, вообще нельзя изобразить поверхностью ни в каком случае?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кручение связности в римановой геометрии
Сообщение30.04.2021, 17:18 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Изобразить точно всегда можно, просто мы будем катать многообразие по плоскому пространству тоже без метрики. В таком плоском пространстве мы можем измерять только отношения длин параллельных отрезков, отношения площадей параллельных площадок и т. п. вплоть до отношений $n$-мерных объёмов, которые все уже «параллельны» между собой, и такое пространство допускает больше движений: ещё всякие там сдвиги и растяжения например; так что свободы бесконечно мало покрутить многообразие вокруг точки касания с плоским пространством будет больше.

(Но дальше в этой теме я снова читатель.)

-- Пт апр 30, 2021 19:20:11 --

(А если многообразие было ориентированным, то кататься оно будет по ориентированному плоскому пространству и т. п..)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кручение связности в римановой геометрии
Сообщение30.04.2021, 19:39 


17/10/16
3944
arseniiv
Я вот о чем. Эволюция понятия "метрика" (по крайней мере у меня она сложилась так) достаточно прозрачно просматривается из геометрии:
1. Функции (от координат) коэффициентов уравнения маленького круга радиуса $ds$ в криволинейных координатах на плоскости;
2. Те же функции в криволинейных координатах на искривленной поверхности;
3. Просто произвольно заданные (всюду положительные) функции координат при членах квадратичной формы в пространстве произвольной размерности.

А откуда исторически взялось понятие "связность", я не вижу. Вероятно, оно возникло уже в развитом формализме?
Например, двумерная поверхность накладывает некоторые связи на компоненты метрики. А мы можем игнорировать это и посмотреть, что можно получить, задав все компоненты метрики независимо.
Точно так же при работе с метрикой возникли некоторые функции координат, которые однозначно следовали из метрики. А мы решили посмотреть, что получится, если задать их независимо от метрики.

Т.е. может быть связность никогда и не имела никакого наглядного геометрического образа? Просто оказалось, что формализ тут имеет некоторую свободу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кручение связности в римановой геометрии
Сообщение04.05.2021, 03:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10648
Crna Gora
sergey zhukov в сообщении #1516199 писал(а):
Если заданы координаты и метрика, то в некоторых случаях это можно изобразить , как искривленную двумерную поверхность. Тогда параллельный перенос вектора кажется однозначно определенным. Например, вдоль геодезических вектор параллельно переносится так, что он сохранет угол к вектору переноса. Кажется, что есть естественный способ такого перенесения.
Такой способ параллельного переноса даёт связность Леви-Чивиты. Это аффинная связность, удовлетворяющая двум требованиям (важны оба):
1) она согласована с метрикой (синонимы: сохраняет метрику, сохраняет скалярное произведение);
2) имеет нулевое кручение (синоним: симметрична).
Для многообразия $M$ с римановой метрикой $g$ такая связность существует и единственна.
sergey zhukov в сообщении #1516199 писал(а):
Кажется, что есть естественный способ такого перенесения. Скажем, ось маленькой катушки с двумя приваренными одинаковыми колесами, катящаяся по этой поверхности, переносится параллельно.
Да, в случае двумерной поверхности, вложенной в $\mathbb R^3$, такой же способ параллельного переноса даёт маленькая катушка (при условии, что оба колёсика проходят одинаковый путь в единицу времени, что не гарантируется жёсткостью катушки).
sergey zhukov в сообщении #1516199 писал(а):
Или это и называется "связность, согласованная с метрикой"?
Теперь понятно, что нет: «естественная» связность должна быть ещё симметрична, а не только согласована с метрикой. (Понятно, что ссылка на формулу $\Gamma^i_{jk}=\Gamma^i_{kj}$ мало объясняет, что такое симметричная связность, но при необходимости можно привести и более наглядный образ.)


В нашем же случае связность согласована с метрикой, но несимметрична. В моём примере с евклидовой плоскостью это приведёт к тому, что геодезические будут совсем не похожи на прямые линии в смысле $ax+by=c$, хотя перенос векторов вдоль этих геодезических будет сохранять длину и углы. Как могут геодезические получаться другими? Известно, что связность можно разложить на симметричную часть и антисимметричную часть (тензор кручения), при этом геодезические определяются только симметричной частью. Но симметричная часть связности, согласованной с метрикой, вообще говоря, сама с метрикой не согласована!


sergey zhukov в сообщении #1516199 писал(а):
И если связность не согласована с метрикой, то, скажем, перенос вектора вдоль геодезической не будет сохранять угол?
А в этом случае может не сохраняться не только угол, но и длина (естественно, я говорю о случае, когда метрика вообще задана). Гарантированно сохраняется только нулевой угол между геодезической и перенесённым вдоль неё касательным вектором — по определению геодезической.

sergey zhukov в сообщении #1516199 писал(а):
Или же случай, когда метрика не согласована со связностью, вообще нельзя изобразить поверхностью ни в каком случае?
Да, поверхностью Вы зададите метрику, а связность надо изобразить как-то дополнительно, иначе получим только естественную связность — Леви-Чивиты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кручение связности в римановой геометрии
Сообщение04.05.2021, 16:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10648
Crna Gora
sergey zhukov в сообщении #1516228 писал(а):
Точно так же при работе с метрикой возникли некоторые функции координат, которые однозначно следовали из метрики. А мы решили посмотреть, что получится, если задать их независимо от метрики.

Т.е. может быть связность никогда и не имела никакого наглядного геометрического образа? Просто оказалось, что формализ тут имеет некоторую свободу?
Эрвин Шрёдингер в книге "Пространственно-временная структура Вселенной" писал (с.39):
Цитата:
Если мы рассмотрим две аффинные связности $\Gamma^k{}_{lm}$ и $\hat{\Gamma}^k{}_{lm}$ (что допустимо и очень часто рассматривается) ...
Стало быть, ещё в 1950-е годы (а может, и намного раньше) связность, не ассоциированная с метрикой, рассматривалась как полезный инструмент в теоретической физике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кручение связности в римановой геометрии
Сообщение26.08.2021, 12:11 


17/10/16
3944
svv
Кажется, к понятиям дифференциальной геометрии (в частности, связность и метрика) как мне теперь кажется, проще всего подходить так:

Если взять криволинейные координаты на плоскости и проследить за изменением компонент любого вектора при его параллельном перемещении, то можно заметить общую форму для вычисления дифференциала компонент: $\partial A^i=\Gamma^i_{jk}A^j\partial x^k$. Причем в этой форме не все функции кооординат $\Gamma^i_{jk}$ оказываются независимы. Естественно задать вопрос: что получится, если все эти функции взять произвольными? Это и приводит, в частности, к понятию кручения связности.

То же самое происходит и с метрикой. Если взять криволинейные координаты на плоскости и вычислить в них длину произвольного вектора через его компоненты в любой точке, то можно заметить общую форму для длины вектора: $A^2=g_{ij}x^ix^j$. Причем в этой форме не все функции координат $g_{ij}$ оказываются независимы. Естественно задать вопрос: что получится, если все эти функции взять произвольными? Это приводит, в частности, к понятию кривизны пространства.

Т.е. плоское пространство в криволинейных координатах дает нам некоторые общие формы, на которые наложены некоторые ограничения.Тогда понятно стремление снять эти ограничения и рассмотреть самый общий случай, который следует из этих форм. Новые понятия (кривизна, кручение) самым естественным образом получаются, похоже, отсюда. Конечно, в этом случае трудно визуализировать эти понятия.

Я так понимаю, что даже в ОТО некоторые ограничения на эти функции еще остаются. Например, кручение принято равным нулю, а метрика выражается симметричным тензором.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кручение связности в римановой геометрии
Сообщение26.08.2021, 12:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10439
sergey zhukov в сообщении #1529691 писал(а):
Это приводит, в частности, к понятию кривизны пространства.

Чтобы прийти к понятию кривизны пространства координаты не только не нужны, но даже где-то методически вредны. Всё должно начинаться с понятия параллельного переноса вектора: Как только мы задумается о том, что будет, если перенести вектор по замкнутому контуру, так появляются варианты:
1) Если вектор сохраняется, то это пространство нулевой кривизны.
2) Если сохраняется только длина вектора, то имеем в общем случае искривлённое пространство, в котором параллельный перенос определён согласованным с метрикой способом.
3) Если ни то, ни другое, то параллельный перенос не согласован с метрикой или пространство вовсе не метрическое.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group