2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: upgrade и разгон ракеты
Сообщение07.04.2021, 11:21 


07/08/14
4231
Pphantom в сообщении #1513207 писал(а):
В ракете было бесконечно много топлива, в результате его использования она разогналась до $c/2$. После этого в оставшейся конечной полезной нагрузке обнаружился еще килограмм топлива. Его использование вообще не приведет к изменению скорости ракеты или как?
Погодите, я вроде решил задачу правильно
upgrade в сообщении #1513127 писал(а):
через $E_{m_1}$
$$v=\sqrt{c^2 - c^2\left (\frac{m_2c^2}{E_{m_1}+m_2c^2}\right )}=c\sqrt{1 - \left ( \frac{m_2c^2}{m_1c^2+m_2c^2}\right )}$$

для $m_1\to\infty$ и $m_2\to 0$, $v \to c$
О $c/2$ уже все понятно, что это неверно. Т.е. не $c/2$ а $c\cdot k$, где $k<1$ и имеет верхний предел.
iifat в сообщении #1513204 писал(а):
То есть, вы умудрились учесть всю энергию летящего с разной скоростью топлива?
Да, это энергия, которая выделилась при самом эффективном "сгорании" и преобразовании энергии топлива в кинетическую энергию ракеты.

 Профиль  
                  
 
 Re: update и разгон ракеты
Сообщение07.04.2021, 11:42 
Аватара пользователя


01/11/14
1647
Principality of Galilee

(Оффтоп)

upgrade в сообщении #1513127 писал(а):
$$v=\sqrt{c^2 - c^2(\frac{m_2c^2}{E_{m_1}+m_2c^2}})=c\sqrt{1 - (\frac{m_2c^2}{m_1c^2+m_2c^2}})$$
upgrade
Скобки пишите соответствующего размера. Используйте команды
Код:
\left (
и
Код:
\right )

Выглядит же более читабельно: $$v=\sqrt{c^2 - c^2\left (\frac{m_2c^2}{E_{m_1}+m_2c^2}}\right )=c\sqrt{1 - \left (\frac{m_2c^2}{m_1c^2+m_2c^2}}\right )$$

 Профиль  
                  
 
 Re: upgrade и разгон ракеты
Сообщение07.04.2021, 13:11 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
upgrade в сообщении #1513212 писал(а):
Да, это энергия, которая выделилась при самом эффективном "сгорании" и преобразовании энергии топлива в кинетическую энергию ракеты.

Фотонная ракета (аннигиляция) - это самый неэффективный способ использования энергии, но самый эффективный способ использования реактивной массы. С другого края эффективности (после всех промежуточных) находится такое реактивное движение, которое мы называем опорным, при котором реактивная масса равна бесконечности и, следовательно, затраты энергии на ее ускорение равны нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: upgrade и разгон ракеты
Сообщение13.04.2021, 20:08 
Заслуженный участник


23/07/08
10626
Crna Gora
Emergency
Я могу предложить два честных способа сравнения «энергетической эффективности» двигателя, испускающего фотоны и двигателя, выбрасывающего струю вещества: равная масса топлива и равный импульс, переданный ракете. И ни в одном из способов у меня не получается Ваш вывод. Похоже, Вы учитываете не полную энергию выбрасываемого вещества, а только его кинетическую энергию (т.е. разность полной энергии и энергии покоя).

 Профиль  
                  
 
 Re: upgrade и разгон ракеты
Сообщение13.04.2021, 21:29 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
svv в сообщении #1514182 писал(а):
Вы учитываете не полную энергию выбрасываемого вещества, а только его кинетическую энергию

Да, конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: upgrade и разгон ракеты
Сообщение13.04.2021, 23:58 
Заслуженный участник


23/07/08
10626
Crna Gora
Гм. Это как оценивать убытки при потере килограмма денег исходя из цены килограмма макулатуры.
Из выброшенного килограмма массы можно было бы извлечь ещё прорву энергии...

 Профиль  
                  
 
 Re: upgrade и разгон ракеты
Сообщение14.04.2021, 12:24 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
svv в сообщении #1514214 писал(а):
Из выброшенного килограмма массы можно было бы извлечь ещё прорву энергии...

Сейчас или в фантазиях?

 Профиль  
                  
 
 Re: upgrade и разгон ракеты
Сообщение14.04.2021, 12:46 


07/08/14
4231
Emergency в сообщении #1513236 писал(а):
Фотонная ракета (аннигиляция) - это самый неэффективный способ использования энергии, но самый эффективный способ использования реактивной массы.
Выталкивание реактивной массы из сопла - это тоже обмен фотонами. Поэтому что так что сяк, в конечном итоге это обмен энергией и импульсом.

 Профиль  
                  
 
 Re: upgrade и разгон ракеты
Сообщение14.04.2021, 15:53 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
upgrade в сообщении #1514255 писал(а):
Выталкивание реактивной массы из сопла - это тоже обмен фотонами. Поэтому что так что сяк, в конечном итоге это обмен энергией и импульсом.

Конечно. Но есть разные способы сделать это эффективно и привязываясь к конкретной ситуации. Если вы где-то в районе пояса астероидов добываете полезные ресурсы, то есть у вас полно "лишней массы", но ограничены в энергии, то это один вариант, а если вы застряли между звездными системами, имея хороший запас антивещества, но ничего лишнего, то это совсем другой вариант.

 Профиль  
                  
 
 Re: upgrade и разгон ракеты
Сообщение17.04.2021, 16:50 


24/01/09
1090
Украина, Днепропетровск
Хорошее прояснение.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group