2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение24.03.2021, 17:13 


27/08/16
10455
epros в сообщении #1510841 писал(а):
Вот Вам достроенные внутрь координаты Шварцшильда.

Снаружи они не Шварцшильд, если $R=\operatorname{const}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение24.03.2021, 17:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10992
Снаружи $R \ne \operatorname{const}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение24.03.2021, 17:31 


27/08/16
10455
epros в сообщении #1510845 писал(а):
Снаружи $R \ne \operatorname{const}$
Если всё равно всё меняется, то что мешает внутри использовать обычные сферические координаты + общее время?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение24.03.2021, 17:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4677
Можно по порядку?
epros в сообщении #1510822 писал(а):
Метрика на сфере

что такое "сфера", почему координат 4, что такое $r$ и $R$?

-- 24.03.2021, 17:34 --

realeugene в сообщении #1510846 писал(а):
+ общее время

Зачем? что от этого станет проще? мы потеряем возможность изучать ПВ внутри ушедшей под горизонт сферы и это хорошо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение24.03.2021, 17:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10992
realeugene в сообщении #1510846 писал(а):
Если всё равно всё меняется, то что мешает внутри использовать обычные сферические координаты + общее время?

Да, можно и иначе поступить. Внутри взять метрику для сферических координат в пространстве Минковского: $$ds^2=dt'^2 - dr'^2 - r'^2 (d\theta^2 + \sin^2 \theta~d\varphi^2),$$ а снаружи в решении Шварцшильда сделать соответствующие замены координат $t$ и $r$, чтобы сошлось на сфере.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение24.03.2021, 17:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4677
epros в сообщении #1510850 писал(а):
сделать соответствующие замены координат $t$ и $r$, чтобы сошлось на сфере.

Ага, очень удобно будет решать задачу о динамике сферы....

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение24.03.2021, 17:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10992
Geen в сообщении #1510847 писал(а):
что такое "сфера", почему координат 4, что такое $r$ и $R$?

Координат 4 потому что четырёхмерное пространство-время. $r$ - это координата решения Шварцшильда, которое у нас имеет место при $r > R$, где $R$ - константа. На гиперповерхности $r=R$ находится тяготеющая материя, что в просторечии именуется "сферой".

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение24.03.2021, 17:42 


27/08/16
10455
Geen в сообщении #1510847 писал(а):
мы потеряем возможность изучать ПВ внутри ушедшей под горизонт сферы и это хорошо?
Да, и это хорошо. Считать расстояния под горизонт в любом случае нетривиально. Так что, лучше на таком этапе рассмотрения на пальцах обойтись без горизонта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение24.03.2021, 17:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10992
Geen в сообщении #1510853 писал(а):
Ага, очень удобно будет решать задачу о динамике сферы

Пока что не решалась задача динамики, а рассматривалась статическая сфера.

Задач динамики может быть множество разных. Можно задать динамику и отсюда находить ТЭИ. А можно наоборот, задать ТЭИ пылевой материи и искать динамику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение24.03.2021, 17:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4677
epros в сообщении #1510854 писал(а):
Координат 4 потому что четырёхмерное пространство-время

Вы писали, что это метрика НА сфере...
epros в сообщении #1510854 писал(а):
где $R$ - константа

если это константа, то имеется странное слагаемое в метрике (с угловыми координатами).

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение24.03.2021, 17:47 


27/08/16
10455
epros в сообщении #1510857 писал(а):
А можно наоборот, задать ТЭИ пылевой материи и искать динамику.

Просто задать ТЭИ нельзя. Как я припоминаю, сложность ОТО ещё и в том, что приходится совместно решать уравнения динамики пыли и метрики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение24.03.2021, 17:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4677
realeugene в сообщении #1510859 писал(а):
Просто задать ТЭИ нельзя.

Можно задать уравнение состояния - этого достаточно. (как бы решение есть по ссылке, что я давал)

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение24.03.2021, 17:51 


27/08/16
10455
Geen в сообщении #1510861 писал(а):
Можно задать уравнение состояния - этого достаточно. (как бы решение есть по ссылке, что я давал)
В Ландафшице, да, задача для пыли решалась. Как - уже точно не помню, и перечитывать сейчас лень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение24.03.2021, 17:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4677
realeugene в сообщении #1510862 писал(а):
В Ландафшице, да, задача для пыли решалась.
Для шара, не для сферы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение24.03.2021, 18:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10992
Geen в сообщении #1510858 писал(а):
Вы писали, что это метрика НА сфере...

Есть статическая сфера в четырёхмерии, почему нельзя рассмотреть метрику (четырёхмерия) в точках этой сферы?

Geen в сообщении #1510858 писал(а):
если это константа, то имеется странное слагаемое в метрике (с угловыми координатами).

Хм. может я ещё где-то ошибся при вбивании формул? В чём странность?

realeugene в сообщении #1510859 писал(а):
Просто задать ТЭИ нельзя. Как я припоминаю, сложность ОТО ещё и в том, что приходится совместно решать уравнения динамики пыли и метрики.

Под "задать ТЭИ пыли" я имел в виду - задать условие, что ТЭИ принадлежит пыли.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group