Из: Казусы

[nnosipov]

madschumacher в сообщении #1499034 писал(а):

Бали -- это Индонезия, совсем не рядом:

Да, это я погорячился В общем, это все на любителя. В Таиланде на островах все очень чистенько, но в Патайе это нечто, на новичка, который впервые в Азии, производит впечатление.

[madschumacher]

arseniiv в сообщении #1499028 писал(а):

И потом тут речь больше о юридическом тексте — как будто в русских юридических текстах нельзя будет найти что-то настолько обобщённое.

А это кстати интересно, может kry что сможет рассказать про подобное в российской юридической практике?

[madschumacher]

nnosipov в сообщении #1499027 писал(а):

Да ладно. Кэмбриджские экзамены тоже в Индии составляют и принимают?

По ходу дела уже и не понадобится английский этот. Все ж думают о будущем люди в Минобре:

https://panorama.pub/news/ubrat-inostrannye-yazyki писал(а):

После отмены обязательной сдачи ЕГЭ по иностранному языку в министерстве просвещения предложили сделать изучение английского и других иностранных языков факультативным. Инициатива призвана стать частью федеральной программы «Образование-2030», направленной на сдерживание оттока отечественных учёных за рубеж.

Помимо этого, эксперты отметили и ряд других преимуществ от такого решения, среди которых возможность предоставить больше свободного времени учащимся и ликвидировать факультеты иностранного языка в большинстве вузов.

«Не секрет, что выучить даже английский язык школьная программа не позволяет. Поэтому все желающие делают это в частном порядке. А иногда школа только препятствует этому, формируя у учеников неправильное произношение или ударения. Кроме того, наши учёные постоянно уезжают из страны. Мы не можем им этого запретить, но принять меры, которые затруднят им переезд, должны. По крайней мере, попытаться принять меры. Ученики тоже должны быть довольны», - сказал министр просвещения Сергей Кравцов.

В ведомстве уточнили, что не планируют препятствовать изучению иностранных языков факультативно или в образовательных учреждениях специального типа. Им разрешат самостоятельно составлять программу.

Более детально инициативу обсудят на межведомственной коллегии в феврале этого года.

Хоть освободится время у школьников и студентов на по-настоящему нужные предметы, и утечка мозгов наконец прекратится! А то вон, из Кетукской волости новости плохие приходят даже тут.

[Dan B-Yallay]

madschumacher в сообщении #1499021 писал(а):

(кстати, я Вашу ссылку не смог открыть, из Европы почему-то этот сайт не открывается

Это означает, что из Европы не открываются англоязычный сайт, на котором написано ровно то, что "демократы внесли в Конгресс правило, согласно которому во внутренней документации все гендерные слова заменяются на бесполые". То же самое написано в The Hill, Business Insider, Washington Examiner и многих других. Они у Вас тоже не окрываются?

madschumacher в сообщении #1499021 писал(а):

Не читайте до обеда советских газет

И не пользуйтесь соломенными аргументами вcуе. Или на каждую неокрывающуюся у Вас персонально ссылку будете предлагать "не читайте советских газет по утрам"?

madschumacher в сообщении #1499021 писал(а):

Т.е. не

Dan B-Yallay в сообщении #1498962 писал(а):

отменяются все гендерные слова, обозначающие родственников

а модифицируется маленький параграф, применимый только к $\sim 400$ людям

Мне нравится структура этого возражения: не отменяется, а отменяется только для 400 человек Конгресса. Укажите место в моём сообщении, где я утверждал, что отменяется по всей стране? Ясно ведь написано: правило, а не законопроект. Сегодня перевыборы в сенат от Джорджии и если пройдут 2 демократа, то ореспубликанцы и в верней палате окажутся в меньшинстве. Соответственно будет большой шанс, что демократы сената также большинством голосов одобрят это правило уже для Сената. А вот там уже и до закона недалеко. Страшнее дурака с простой инициативой только дурак с законодательной. А кто тут принимает законы видно опять же по фразе "Амен и Авумен". Или фраза той же г-жи Пелоси: "Сначала проголосуйте за закон, содержание прочитаете после."

[warlock66613]

Ну а что, правильно. Если не будет учёных в стране — не будет и учёных, уехавших из страны.

[Pphantom]

madschumacher, это сайт, специализирующийся на производстве фейковых новостей смеха ради.

[kry]

madschumacher в сообщении #1499055 писал(а):

А это кстати интересно, может kry что сможет рассказать про подобное в российской юридической практике?

В российской юридической практике избавились от доброй половины гендерных слов ещё в советское время, а в постсоветское всё это продолжилось. У нас всё больше "физические лица" и "члены семьи". Если речь, к примеру, о парламенте России (ФЗ «О статусе члена Совета Федерации и статусе депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации»), то там все просто "члены" и "депутаты", никакого разделения на членов и депутатов женского и мужского пола, любого гендера там нет.

Вообще замечу, что для юридических текстов гендерно-нейтральные слова - это как раз нормально. Суть юриспруденции такова, что это регулятор общественных отношений широкого круга лиц.

Реально удивлен, что в парламенте США только решили до этого додуматься, хотя в Европе это практически повсеместно происходило весь 20 век. Всё-таки США - безумно консервативная по европейским меркам страна. Во многих аспектах даже по российским меркам.

[madschumacher]

Dan B-Yallay в сообщении #1499105 писал(а):

То же самое написано в The Hill, Business Insider, Washington Examiner
и многих других. Они у Вас тоже не окрываются?

Нет, эти открываются, как Вы думаете, иначе бы я нашёл оригинал нужного законопроекта? Но несколько аналогичных сайтов не открывались.

Dan B-Yallay в сообщении #1499105 писал(а):

на котором написано ровно то, что "демократы внесли в Конгресс правило, согласно которому во внутренней документации все гендерные слова заменяются на бесполые".

Проблема в том, что эти статьи, очень мягко говоря, преувеличивают формат и значимость изменений. Просто прочитайте этот законопроект сами.

Dan B-Yallay в сообщении #1499105 писал(а):

Или на каждую неокрывающуюся у Вас персонально ссылку будете предлагать "не читайте советских газет по утрам"?

Извините за столь избитую фразу, но из других статей, и из Вашего сообщения, я прекрасно понял посыл этой статьи. По мне это все американский аналог России 1.

Dan B-Yallay в сообщении #1499105 писал(а):

Мне нравится структура этого возражения: не отменяется, а отменяется только для 400 человек Конгресса.

А теперь найдите у меня, где я сказал про "отменяется"? Эти изменения касаются только конкретного параграфа, они никак не влияют на сам язык документов, язык, используемый в заседаниях и т.п., причём от слова вообще. Пусть республиканцы хоть оппишутся законами, требующими внучек сидеть на коленках у дедушек рождественскими вечерами, ничто им это не запрещает. Так что истерия ничем не обоснована, а просто высосана даже не знаю откуда.

Dan B-Yallay в сообщении #1499105 писал(а):

А кто тут принимает законы видно опять же по фразе "Амен и Авумен".

А из этой фразы, имхо, очевидно, что самих демократов надо отправлять на курсы по гендерному равенству. Ну или как минимум сделать так, чтобы они перестали молиться в нерелигиозном заведении на официальном заседании, и так в присяге Альянсу хватает всяких отсылок туда, куда надо.

Dan B-Yallay в сообщении #1499105 писал(а):

Укажите место в моём сообщении, где я утверждал, что отменяется по всей стране?

Проблема в том, что это даже для нижней палаты не отменяется.

[Dan B-Yallay]

madschumacher в сообщении #1499116 писал(а):

А теперь найдите у меня, где я сказал про "отменяется"?

В точности тут:

madschumacher в сообщении #1499021 писал(а):

Т.е. не

Dan B-Yallay в сообщении #1498962 писал(а):

отменяются все гендерные слова, обозначающие родственников

а модифицируется маленький парагра...

Я понимаю, что это опровержение моего утверждения об отменах, и поэтому тоже некоторое утверждение об отмене.
Если это не так, то поясните, что означает отрицание "Не" перед цитатой из моего текста.

-- Вт янв 05, 2021 10:17:52 --

madschumacher в сообщении #1499116 писал(а):

Проблема в том, что это даже для нижней палаты не отменяется.

Тогда уж "чтобы 2 раза не вставать", поясните, как Вы понимаете текст, который сами же привели ранее с госсайта:

Цитата:

In clause 8(c)(3) of rule XXIII, strike ‘‘father, mother, son, daughter, brother, sister, uncle, aunt, first cousin, nephew, niece, husband, wife, father-in-law, mother-in-law, son-in-law, daughter-in-law, brother-in-law, sister-in-law, stepfather, stepmother, stepson, stepdaughter, stepbrother, stepsister, half brother, half sister, grandson, or granddaughter’’ and insert ‘‘parent, child, sibling, parent’s sibling, first cousin, sibling’s child, spouse, parent-in-law, child-in-law, sibling-in-law, stepparent, stepchild, stepsibling, half-sibling, or grandchild’’.

[madschumacher]

Dan B-Yallay в сообщении #1499122 писал(а):

Тогда уж "чтобы 2 раза не вставать", поясните, как Вы понимаете текст, который сами же привели ранее с госсайта:

Вот так:

madschumacher в сообщении #1499021 писал(а):

В результате соответствующий кусок Правил Дома Представителей будет звучать так:
https://rules.house.gov/rules-and-resources

писал(а):
As used in this paragraph, the term ‘‘relative’’ means an individual who is related to the Member, Delegate, or Resident Commissioner as father, mother, son, daughter, brother, sister, uncle, aunt, first cousin, nephew, niece, husband, wife, father-in-law, mother-in-law, son-in-law, daughter-in-law, brother-in-law, sister-in-law, stepfather, stepmother, stepson, stepdaughter, stepbrother, stepsister, half brother, half sister, grandson, or granddaughter parent, child, sibling, parent’s sibling, first cousin, sibling’s child, spouse, parent-in-law, child-in-law, sibling-in-law, stepparent, stepchild, stepsibling, half-sibling, or grandchild.

Dan B-Yallay в сообщении #1499122 писал(а):

Я понимаю, что это опровержение моего утверждения об отменах, и поэтому тоже некоторое утверждение об отмене.
Если это не так, то поясните, что означает отрицание "Не" перед цитатой из моего текста.

Вам не кажется это демагогией?

Если уж на то пошло, я бы тупо ввёл определение родственников и членов семьи, нужное там, через граф-дерево родственных связей. Так хотя бы заставил Представителей учить основы дискретной математики, а заодно в качестве бонуса получил бы более интересные обвинения в отмене понятия терминов "родители", "сиблинги" и т.д.

[nnosipov]

madschumacher в сообщении #1499097 писал(а):

По ходу дела уже и не понадобится английский этот.

Похоже, в виде обязательного ЕГЭ по иностранному --- точно не понадобится.

[StaticZero]

Я упустил момент, когда английский на ЕГЭ было сдавать обязательно??

[Dan B-Yallay]

madschumacher в сообщении #1499130 писал(а):

Вот так:

Замечательно. Я не вижу разницы между "гендерные названия родственников отменены, заменены на бесполые" и тем что Вы повторили. Укажи́те её, если сможете.

madschumacher в сообщении #1499130 писал(а):

Вам не кажется это демагогией?

К меня стойкое ощущение что этим занимаетесь именно Вы.

[madschumacher]

StaticZero в сообщении #1499138 писал(а):

Я упустил момент, когда английский на ЕГЭ было сдавать обязательно??

Никогда.

Dan B-Yallay в сообщении #1499139 писал(а):

Замечательно. Я не вижу разницы между "гендерные названия родственников отменены, заменены на бесполые" и тем что Вы повторили.

Хорошо, да будет так, "гендерные названия отменены" и "заменены в конкретном параграфе на их не менее ходовые аналоги" -- это одно и то же. Я мат. логику не учил, Вам явно виднее.

Dan B-Yallay в сообщении #1499139 писал(а):

К меня стойкое ощущение что этим занимаетесь именно Вы.

О, это бесспорно и очевидно.

[StaticZero]

(Оффтоп)

madschumacher в сообщении #1499130 писал(а):

Если уж на то пошло, я бы тупо ввёл определение родственников и членов семьи, нужное там, через граф-дерево родственных связей. Так хотя бы заставил Представителей учить основы дискретной математики, а заодно в качестве бонуса получил бы более интересные обвинения в отмене понятия терминов "родители", "сиблинги" и т.д.

$n$-th order ancestors. Если уж шатать скрепы, то по-взрослому

madschumacher в сообщении #1499140 писал(а):

Никогда.

Спасибо, хорошая статья. Удручает...

(Оффтоп)

Удручает имперская аргументация для отказа. Само решение не вводить дополнительный ЕГЭ считаю абсолютно правильным, но по другой причине, которая как раз озвучена. Проблемы преподавания английского в школах никого не заботят, но это обычное дело в принципе с такой повесткой дня, как сейчас.

Сам прошёл через провинциальную школу и точно заполучил бы ненависть к языку на ровном месте, если бы не родители и преподаватель из языкового центра.