Фотографии Жоржа Сименона в Одессе 1933-го года

[Odysseus]

frostysh в сообщении #1499372 писал(а):

Если кому интересно, напишу адрес темы со спором во всемирной информационной сети

Пожалуйста, не надо. Еще этого здесь не хватало...

А в остальном, вы пытаетесь анализировать на фотографиях одежду и товары, о которых, как вы сами признаете, понятия не имеете. И при этом продолжаете игнорировать то, что вам уже давно говорят (что отдельные фотографии ничего не доказывают, что люди могут быть счастливы даже в сложных ситуациях, что Сименон не мог снимать все и везде как он хотел, что ситуация в городах была другой, чем в деревнях и т.д.). И при этом не ищите сами ни фотографии, ни свидетельства, а ожидаете, что другие будут продолжать это делать за вас. Вы считаете такой подход правильным?

А теперь еще пошли поиски каких-то похожих людей... Ну да, если снимать на одном рынке, то будут одни и те же люди иногда встречаться. И, конечно, если человек ему специально позирует, то это может быть его знакомый, значит будет и на других фото. Или может его сопровождающие, про которых он сам писал в воспоминаниях.

Это мне уже начинает напоминать обсуждения различными конспиратологами фотографий американцев на Луне с целью доказать, что американцы туда не летали. Единственный возможный результат от подобной активности - поубивать свое время и поругаться с кем-то на мусорном форуме. Смиритесь с тем, что ни они, ни вы им ничего не докажете, тем более при вашем подходе ко всему этому (хотя и с серьезным подходом, на том форуме, судя по вашему описанию, там что-то обсуждать бесполезно). Ну а здесь вы точно никому ничего доказать не сможете при вашем подходе. Как, боюсь, и другие вам, поскольку вы не слушаете или не понимаете аргументов.

Но попробую еще раз, хотя может и зря. Сформулируйте, пожалуйста, конкретно и по пунктам:
1) Вашу точку зрения на то, что именно происходило в то время в Украине и других республиках.
2) Есть ли у вас какие-то сомнения в этой точке зрения?
3) Какие другие (не Сименона) фотографии и свидетельства вы знаете, т.е. на чем эта точка зрения основана?
4) Искали ли вы сами на протяжении этого топика какие-то другие фото и свидетельства?
5) Что конкретно, по вашему, должны демонстрировать или доказывать cлучайные фотографии сделанные в Одессе того времени?
6) В чем конкретно у вас претензии к фотографиям Сименона? И не нужно больше говорить об одежде и товарах (раз вы в них не понимаете, значит и не поймете и по этим фотографиям) и о "похожих людях" (на таком уровне обсуждать что-то будет совсем бесполезно).
7) Вы просили ссылку на книгу Сименона. Вам ее дали. Вы ее уже заказали и собираетесь прочитать?
8) И наконец, какие ваши итоговые цели в этом обсуждении? Что именно вы хотите узнать или понять?

[frostysh]

Odysseus в сообщении #1499378 писал(а):

Пожалуйста, не надо. Еще этого здесь не хватало...

Ток забыли процитировать что это было предложение написать в личные сообщения этот адрес, кому интересно.

Odysseus в сообщении #1499378 писал(а):

А в остальном, вы пытаетесь анализировать на фотографиях одежду и товары, о которых, как вы сами признаете, понятия не имеете.

Иногда свежий взгляд полезней специалиста. Это, насколько я слышал, так потому что иногда слишком много факторов и простая случайность может быть полезней качественного анализа.

Odysseus в сообщении #1499378 писал(а):

А теперь еще пошли поиски каких-то похожих людей...

Ну вот видите, я что-то таки делаю сам, лично.

Odysseus в сообщении #1499378 писал(а):

Это мне уже начинает напоминать обсуждения различными конспиратологами фотографий американцев на Луне с целью доказать, что американцы туда не летали. Единственный возможный результат от подобной активности - поубивать свое время и поругаться с кем-то на мусорном форуме.

Не, ну этот не тот случай. И в этом, в правоведении, не знаю как точно называется "неполное доказательство" есть. То есть исходя из фото, доказать что что-то пытались скрыть. Ну на счет убивания времени, да... Это моя слабость... Но для этого форума, конкретная тема о фотографиях тоже вроде не является такой уж и бесполезной. В ней много историчности, вон видите даже комментарии нашли, и названия мемуаров на французком.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Не пойму как это, конкретно, касается данных фото, ну лан...

1) Геноцид с помощью создания условий для возникновения массового голода.

2) Да, я сомневаюсь во всем в основном. Особенно в своих точках зрения.

3) Не могу сказать происхождения...



Это экспроприированное продовольствие привезли к загот. конторе на сортировку вродь. А моя точка зрения основанная на самом достоверном источнике информации, это свидетельства очевидцев с разных сел, а также их родственников, а также моей бабушки.

4) Ага. Искал мемуары этого мистера Сименона, не нашел, помогли, но я не знаю как их достать и не знаю французкий.

5) Что все хорошо, и никакого намека на голод в Одессе нету. Такая их задача по идее была.

6) В том, что они идут в разрез со свидетельствами самого автора, упомянутыми например в первом сообщении.

7) Неа конечно.

8) Понять каким образом получились эти фотографии, были ли на них изображенные люди по сути актерами. Все ли там такие? Или были настоящие.

[Odysseus]

frostysh в сообщении #1499380 писал(а):

Ток забыли процитировать что это было предложение написать в личные сообщения этот адрес, кому интересно.

Вторую часть фразы ", могу послать в ЛС" я не забыл, а не включил специально. Если хотят - запросят у вас. Я отвечал на первую часть про возможную публикацию на форуме.

frostysh в сообщении #1499380 писал(а):

Иногда свежий взгляд полезней специалиста. Это, насколько я слышал, так потому что иногда слишком много факторов и простая случайность может быть полезней качественного анализа.

Это популярное заблуждение, которое часто приводит к тому, что люди, не будучи в чем-то специалистами, уверены в правильности своего необоснованного мнения, не слушают специалистов и не хотят учиться сами. Если это ваш общий подход, то очень советую его поменять, иначе будуте продолжать терять время впустую.

frostysh в сообщении #1499380 писал(а):

Ну вот видите, я что-то таки делаю сам, лично.

Только совсем не то, что нужно.

frostysh в сообщении #1499380 писал(а):

И в этом, в правоведении, не знаю как точно называется "неполное доказательство" есть. То есть исходя из фото, доказать что что-то пытались скрыть.

Не знаю что такое "неполное доказательство", но пытаться доказать что-то по этим фото, думаю, совершено бесполезно.

[frostysh]

Odysseus

Не, там подразумевалось только в ЛС, форум то запрещенный, тем более на dxdy запрещена реклама других форумов в открытую, там вроде в правилах этих. Неполное доказательство это по сути обычное доказательство, так как оно не может быть полным никогда. Это с книги о вероятности, а именно с раздела когда в древности, вероятности впервые дали юридический термин и начали как-то учитывать при принятии решений в судочинстве, например — если два свидетеля говорят абсолютно противоречащие вещи, и нету способа понять кто из них говорит правду, все отдавали в руки вероятности, то есть свидетели в древние времена должны были сражаться на копьях, ток кто победил — и говорил истину, проигравшему в основном отрезали что-то, если он еще жив был, руку или ногу например.

[Odysseus]

frostysh в сообщении #1499380 писал(а):

Не пойму как это, конкретно, касается данных фото, ну лан...

Это касается вашего подхода в целом, чтобы понимать имеет ли смысл дальше что-то обсуждать.

frostysh в сообщении #1499380 писал(а):

1) Геноцид с помощью создания условий для возникновения массового голода.

Геноцид, по-определению, имеет отношение к конкретной национальности или религиозной группе и т.д. Я спрашивал про всю страну. Но далее в вопросы геноцида и уровня голода в разных регионах не хочу углубляться.

frostysh в сообщении #1499380 писал(а):

2) Да, я сомневаюсь во всем в основном. Особенно в своих точках зрения.

frostysh в сообщении #1499380 писал(а):

А моя точка зрения основанная на самом достоверном источнике информации, это свидетельства очевидцев с разных сел, а также их родственников, а также моей бабушки.

Тогда почему вы сомневаетесь в данном конкретном вопросе? Или в чем именно вы сомневаетесь? Или вы считаете, что случайные фотографии Сименона вас переубедят по сравнению с этими свидетельствами?

frostysh в сообщении #1499380 писал(а):

4) Ага. Искал мемуары этого мистера Сименона, не нашел, помогли, но я не знаю как их достать и не знаю французкий.

Достать просто - купить на Амазоне, ссылка уже была приведена.
И кроме него разве никто об этом не писал и не делал фотографии?

frostysh в сообщении #1499380 писал(а):

5) Что все хорошо, и никакого намека на голод в Одессе нету. Такая их задача по идее была.

6) В том, что они идут в разрез со свидетельствами самого автора, упомянутыми например в первом сообщении.

Значит вы в самом деле проигнорировали или не поняли все, что вам здесь пытались объяснить.

frostysh в сообщении #1499380 писал(а):

7) Неа конечно.

Мне казалось у вас серьезный интерес к этому. Теперь понятно, что его нет.

frostysh в сообщении #1499380 писал(а):

8) Понять каким образом получились эти фотографии, были ли на них изображенные люди по сути актерами. Все ли там такие? Или были настоящие.

Книгу вы покупать и читать не хотите. Сами ничего не ищите, только обводите людей на фотографиях. Продолжаете задавать вопросы, на которые вам уже много раз отвечали. Вы серьезно считаете, что на таком пути что-то поймете? И как вообще, по вашему мнению, можно получить ответы на такие вопросы?

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Гуманитарный раздел» в форум «Пургаторий (ГуМ)»
Причина переноса: по-видимому, продолжение лишено смысла.