2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Что будет, если не отчитаться за грант?
Сообщение29.11.2020, 18:40 
Аватара пользователя


11/12/16
9862
уездный город Н
Вопросы связаны
а) с моим незнанием "научной кухни".
б) с выходом доклада Комиссии РАН по противодействию фальсификации научных исследований "Иностранные хищные журналы в Scopus и WoS: переводной плагиат и российские недобросовестные авторы",
и оценкой приведенной в докладе:

Цитата:
Объем бессмысленно расходуемых российским бюджетом средств из-за публикаций в хищных журналах, которые могли бы использоваться на содержательные научные проекты, заведомо превышает миллиард рублей (за период индексации соответствующих изданий в WoS/Scopus). Примерно в 10% случаев статьи в журналах-хищниках опубликованы на деньги научных фондов, таких как РНФ и РФФИ (РГНФ).


К сожалению, как была сделана оценка "заведомо превышает миллиард рублей", в докладе не указывается.
В связи с чем, вопросы:
1. Какие выплаты из бюджета, отличные от грантов государственных фондов, могут осуществляться по факту публикации научных статей?
2. Что будет, если исследователь не отчитается за грант?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет, если не отчитаться за грант?
Сообщение29.11.2020, 18:49 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
24053
Кронштадт
EUgeneUS в сообщении #1494580 писал(а):
1. Какие выплаты из бюджета, отличные от грантов государственных фондов, могут осуществляться по факту публикации научных статей?
Зарплата. :-) Сейчас достаточно типичной ситуацией является требование к занимающему какую-либо должность (или избирающемуся на нее, что с частыми перевыборами приводит к тем же результатам) иметь столько-то статей за такой-то промежуток времени, индексирующихся в таких-то базах. Поэтому задача "опубликоваться в положенном месте" может быть вполне осмысленной и в том случае, если отчитываться по грантам не надо.
EUgeneUS в сообщении #1494580 писал(а):
2. Что будет, если исследователь не отчитается за грант?
Зависит от грантодателя. Сейчас в большинстве случаев следующий грант не дадут (хотя могут быть и более жесткие последствия, а вот более мягкие уже, пожалуй, вывелись полностью).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет, если не отчитаться за грант?
Сообщение29.11.2020, 19:29 
Аватара пользователя


11/12/16
9862
уездный город Н
Pphantom в сообщении #1494582 писал(а):
хотя могут быть и более жесткие последствия,

Вплоть до уголовного преследования?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет, если не отчитаться за грант?
Сообщение29.11.2020, 19:45 
Аватара пользователя


07/03/16
3033
Еще бывает премиальный фонд, распределяемый по системе баллов, зависящих в том числе от публикаций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет, если не отчитаться за грант?
Сообщение29.11.2020, 20:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1406
Москва
EUgeneUS в сообщении #1494587 писал(а):
Вплоть до уголовного преследования?
Уголовного то за что? Но могут потребовать вернуть деньги.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет, если не отчитаться за грант?
Сообщение29.11.2020, 20:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2124
/dev/zero

(Оффтоп)

Хехехе, видал я тут в Химках один грант, где, по словам руководителя группы, на оборудование было заложено около 60 млн, а на зарплату нуль. Как отчитаться по такому гранту, если группа, которая должна работать на этом оборудовании и ещё результаты давать, с голоду пухнет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет, если не отчитаться за грант?
Сообщение29.11.2020, 20:25 
Аватара пользователя


11/12/16
9862
уездный город Н
Ранее написанное - del

По по поводу уголовного преследования.
1. Если некто получил деньги на выполнение научного исследования (на рытьё канавы), но исследование не выполнил (канаву не вырыл), то, чтобы привлечь к уголовному преследованию, нужно доказать, что этот некто исследование выполнять (рыть канаву) и не собирался.
2. Но если в качестве отчета фабрикуются статьи, из факта фабрикации которых следует, что исследования не выполнялись, а деньги получены путем обмана, то тут 159 статья в чистом виде, насколько понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет, если не отчитаться за грант?
Сообщение29.11.2020, 20:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
7943
Москва
Не претендуя на полноту освещения проблемы...

0. Есть отчёты по грантам, в них указываются статьи расхода, в том числе "на публикацию статей". Бесплатно публикующие практически вымерли (ну, или глубоко локальные и "нерейтинговые"), хотя формально могут плату брать не за публикацию, а исключительно "за услуги" (редактирования текста носителем языка, консультации по статистике и т.п.). Суммируя по отчётам, вероятно, и получили миллиард.
1. Прежде всего деньги по следующему гранту. В условиях получения гранта может быть указано "не менее стольких-то статей в журнале с рейтингом Q2" или даже Q1. То есть не вложив часть денег текущего гранта в оплату публикаций - рискуем остаться без следующего. Внутриинститутские премии, при распределении которых учитывается число и статус публикаций. Просто периодическая аттестация, при которой можно вообще остаться без работы. Ну и Нобелевка :lol:
2. Обычно выплаты по гранту поэтапны. То есть не отчитавшись по данному этапу - денег можно не получить. Частично по текущему этапу (зарплата) и полностью по последующим. А в отчёте один из важных пунктов (и доступный пониманию чиновника) - число публикаций по теме и в каких журналах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет, если не отчитаться за грант?
Сообщение29.11.2020, 21:07 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
24053
Кронштадт
EUgeneUS в сообщении #1494587 писал(а):
Вплоть до уголовного преследования?
Нет, вроде, не настолько страшно. Максимум - потребуют вернуть деньги.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет, если не отчитаться за грант?
Сообщение29.11.2020, 23:30 
Заслуженный участник


18/01/15
2592
EUgeneUS в сообщении #1494596 писал(а):
2. Но если в качестве отчета фабрикуются статьи, из факта фабрикации которых следует, что исследования не выполнялись, а деньги получены путем обмана, то тут 159 статья в чистом виде, насколько понимаю.
Но, это совершенно нереалистично ! Тут надо доказать, что человек с самого начала вполне ясно знал и осознавал, что текст его никакой научной ценности не представляет, от слова совсем ! Ну вот буквально совсем, а не фигурально, не для красного словца ! А как это доказать, не заглядывая человеку в голову ? Никак ! Хотя нет: в принципе, можно доказывать, перехватывая (перлюстрируя) его коммуникацию с другими людьми, если он там вдруг ясно говорит о своих намерениях. Но это, вероятно, и очень сложно, и маловероятен успех. Так что реально с такими друзьями сделать ничего нельзя, кроме санкций (вплоть до увольнения) по служебной линии.

А кстати, интересно, с крупными лженаучными мошенниками (типа Петрик), какова их судьба в уголовном плане ?

-- 29.11.2020, 22:45 --

Евгений Машеров в сообщении #1494599 писал(а):
Бесплатно публикующие практически вымерли
У нас в матеше всё пока в порядке, и ни один уважающий себя математик в платном публиковаться не будет. Тем более в каком-нибудь турецко-пакистанском. Мне ихних зазываний присылают в неделю штук по десять, я их регулярно удаляю (благо, гугл их заранее распознает и помещает в раздел спама).

(Строго говоря, таки есть относительно приличные платные журналы peer-reviewed с открытым доступом, но это скорее исключение. И гугл их в спам не помещает.)

-- 29.11.2020, 23:06 --

EUgeneUS в сообщении #1494580 писал(а):
1. Какие выплаты из бюджета, отличные от грантов государственных фондов, могут осуществляться по факту публикации научных статей?
Жалованье. Которое может зависеть от итогов аттестации. Плюс у нас, допустим, надбавка к жалованью по итогам работы (т.е. сколько статей подал в печать, сколько вышло) в предыдущем году.

(Называть жалованье зарплатой в нашем случае неправильно. Поскольку эта зарплата имеет черты безусловного гарантированного дохода: в принципе, можно в течение долгого времени хоть лежать и плевать в потолок. Правда, и величина его тоже соответствующая. )

-- 29.11.2020, 23:15 --

EUgeneUS в сообщении #1494580 писал(а):
Что будет, если исследователь не отчитается за грант?
Конкретно я, не отчитавшись как-то давно по молодости за грант, больше не обращался в тот фонд, стыдно было. Нет, я, подавая заяву, имел большие исследовательские планы, но пал жертвой прокрастинации и склонности увлекаться всем, что попадет в поле зрения. Впоследствии я отчасти все же тот проект выполнил.

А так ... если получил деньги и плохо отчитался, значит, мало шансов получить в следующий раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет, если не отчитаться за грант?
Сообщение30.11.2020, 07:50 
Аватара пользователя


11/12/16
9862
уездный город Н
vpb в сообщении #1494619 писал(а):
Но, это совершенно нереалистично ! Тут надо доказать, что человек с самого начала вполне ясно знал и осознавал, что текст его никакой научной ценности не представляет, от слова совсем ! Ну вот буквально совсем, а не фигурально, не для красного словца ! А как это доказать, не заглядывая человеку в голову ? Никак !


В докладе идет речь о т.н. "переводном плагиате", то есть берется статья в русском журнале, делается машинный перевод, меняется авторство (или полностью, или дописываются соавторы) и отправляется в мусорный импортный журнал.
ИМХО, в таких случаях доказать изначальный умысел на мошенничество сложно, практически невозможно. Однако, то, что работа не выполнена, а отчет сфабрикован, доказывается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет, если не отчитаться за грант?
Сообщение30.11.2020, 14:33 
Заслуженный участник


18/01/15
2592
Однако, не отчитаться по гранту --- это одно, а взять чужую статью, машинно перевести не английский и выдать за собственную -- совсем другое. Первое --- ну бывает; а во втором случае умысел на мошенничество достаточно прозрачен. Но всё равно, бороться с такими вещами по юридической линии, т.е. через суды и полицию --- хлопотно. При том, что (а) есть другие разные рычаги, внутри научного сообщества, (б) у полиции и судов и так много дел: бандиты, мошенники, взяточники и наркоторговцы, (в) общественная опасность таких деяний не так уж и велика, и (г) вполне может пострадать не плохой в принципе человек, так или иначе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет, если не отчитаться за грант?
Сообщение30.11.2020, 15:03 
Заслуженный участник


28/12/12
6984
vpb в сообщении #1494619 писал(а):
У нас в матеше всё пока в порядке, и ни один уважающий себя математик в платном публиковаться не будет.

В физике и около платные есть очень приличные. Скажем, PRL - за деньги.
Есть чудный Scientific Reports - тоже за деньги, и, между прочим, в Q1 и с почти запредельным для отрасли импакт-фактором.
Иногда еще есть вариант заплатить (доплатить) за получения статьей статуса Open Access.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет, если не отчитаться за грант?
Сообщение30.11.2020, 15:16 
Заслуженный участник


18/01/15
2592
DimaM
Будем знать, для общего кругозору. Да уж, научная жизнь, она в разных сегментах по разному устроена. Ну так я ж за пределами того, что мне непосредственно известно, утверждений, в общем-то, и не делаю ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет, если не отчитаться за грант?
Сообщение30.11.2020, 23:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
6928
Евгений Машеров в сообщении #1494599 писал(а):
Бесплатно публикующие практически вымерли (ну, или глубоко локальные и "нерейтинговые")
В астрономии есть наш АЖ, англоязычная версия - Astronomy Reports, импакт >1. Денег с авторов не берут и даже гонорары платят (10 баксов за страницу, кажется, но не каждому, а на всех).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group