2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Функция Дирихле
Сообщение25.05.2008, 11:02 
Аватара пользователя


23/01/08
565
Пусть
$\chi(x)=\left\{\begin{array}{1}
1,x\in \mathbb{Q},\\
0,x\in {\mathbb{R}\backslash\mathbb{Q}}.
\end{array} \right.
$

В книге наткнулся на утверждение, что эту функцию можно представить в таком виде:
$\chi(x)=\lim\limits_{m\to \infty}\lim\limits_{n\to \infty}cos^{2n}(2\pi xm!)$. Соответственно доказательства этого "очевидного" факта там не было. Сам я его провести не могу. Может кто-нибудь с этим уже встречался?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.05.2008, 11:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Дело в том, что число\[xm!\] с ростом натурального m становится целым тогда и только тогда, когда число x рационально.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.05.2008, 11:14 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
После предельного перехода только по $n$ получаем функцию, равную единице для всех рациональных точек со знаменателями, на который делится данный факториал; во всех остальных точках она равна нулю. По мере роста $m$ подтягиваются и все остальные рациональные точки. Т.е. если обозначить $\chi_m(x)=\lim\limits_{n\to \infty}cos^{2n}(2\pi xm!)$, то последовательность этих функций будет поточечно стремиться именно к функции Дирихле.

----------------------------------------
Обратный слэш вводится как \backslash. Хотя грамотнее, говорят, писать \setminus. Хотя фактически это вроде одно и то же.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.05.2008, 11:24 
Аватара пользователя


23/01/08
565
Brukvalub,ewert точно! А $n$ удвоили чтобы обеспечить неотрицательность. Еще один глупый вопрос: мы же не можем поменять местами пределы?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.05.2008, 11:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Нет, тогда внутренний предел перестанет существовать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.05.2008, 11:27 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Скорее всего нет -- в иррациональных точках не будет никакой сходимости (хотя, строго говоря, я в этом и не уверен).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.05.2008, 11:44 
Аватара пользователя


23/01/08
565
да, действительно, $cos(\infty)$ не опрпеделен. А задачка оказалась не такой уж и сложной как на первый взгляд, спасибо!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.05.2008, 11:48 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Spook писал(а):
да, действительно, $cos(\infty)$ не опрпеделен.


При чём тут какой-то косинус бесконечности?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.05.2008, 11:54 
Аватара пользователя


23/01/08
565
Профессор Снэйп да, это я глупость сказал, ну вообщем, понятно что $\lim\limits_{m\to \infty}cos^{2n}(2\pi xm!)$ не существует.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.05.2008, 12:08 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Spook писал(а):
Профессор Снэйп да, это я глупость сказал, ну вообщем, понятно что $\lim\limits_{m\to \infty}cos^{2n}(2\pi xm!)$ не существует.


То, что для некоторых $x$ (например, $x \in \mathbb{Q}$) этот предел существует --- очевидно. А вот то, что для некоторых $x$ сей предел не существует --- непонятно. Если это так, то хотелось бы увидеть доказательство. ewert вот тоже не уверен.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.05.2008, 12:19 
Аватара пользователя


23/01/08
565
Профессор Снэйп ну, если взять иррациональное $x$,то мы получим тот же $cos(\infty)$.
Причем, мы точно знаем, что эта бесконечность не кратна $\pi$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.05.2008, 12:22 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Spook писал(а):
Профессор Снэйп ну, если взять иррациональное $x$,то мы получим тот же $cos(\infty)$.
Причем, мы точно знаем, что эта бесконечность не кратна $\pi$.

ну это какой-то уж совсем жаргон, причём точно бессмысленный.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.05.2008, 12:24 
Аватара пользователя


23/01/08
565
ewert писал(а):
Spook писал(а):
Профессор Снэйп ну, если взять иррациональное $x$,то мы получим тот же $cos(\infty)$.
Причем, мы точно знаем, что эта бесконечность не кратна $\pi$.

ну это какой-то уж совсем жаргон, причём точно бессмысленный.


ну тогдя я не знаю. Вообще насколько я помню пределы можно менять если функция под ними непрерывна.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.05.2008, 12:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Нужно вспомнить иррациональные обмотки тора, принцип Дирихле и т.п.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.05.2008, 12:47 
Аватара пользователя


23/01/08
565
Brukvalub я про это не знаю, можете ссылку дать? почитаю на досуге после сессии.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group