2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Найти циркуляцию вектора по контуру
Сообщение08.11.2020, 23:55 


08/11/20
7
Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться с задачкой
Необходимо найти циркуляцию векторного поля $F=-7yi+2xj+zk$ по контуру $x^2+y^2=6(z-1)^2$ ; $x=0;y=0;z=0$ двумя способами
Нашел циркуляцию по определению, т.е по трем фрагментам(в первом пришлось параметризовать, в двух остальных циркуляция получилась одинаковая но с разными знаками) и получил, что полная циркуляция равна: $\frac{3\pi}{2}$, теперь пытаюсь найти по Стоксу:
нашел $\operatorname{rot} =9k$ (как определитель матрицы) и проблема в том, что я не совсем понимаю как найти нормаль для такого конуса, чтобы подставить в скалярное произведение и посчитать конечный интеграл.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение09.11.2020, 00:11 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- картинки уберите, наберите все здесь.
- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);
- отсутствуют собственные содержательные попытки решения задач(и).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение09.11.2020, 00:56 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»


-- 09.11.2020, 02:57 --

Формулу Стокса хотя бы напишите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти циркуляцию вектора по контуру
Сообщение09.11.2020, 01:08 


08/11/20
7
s4nday_ в сообщении #1491264 писал(а):
Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться с задачкой
Необходимо найти циркуляцию векторного поля $F=-7yi+2xj+zk$ по контуру $x^2+y^2=6(z-1)^2$ ; $x=0;y=0;z=0$ двумя способами
Нашел циркуляцию по определению, т.е по трем фрагментам(в первом пришлось параметризовать, в двух остальных циркуляция получилась одинаковая но с разными знаками) и получил, что полная циркуляция равна: $\frac{3\pi}{2}$, теперь пытаюсь найти по Стоксу:
нашел $\operatorname{rot}F =9k$ (как определитель матрицы) и проблема в том, что я не совсем понимаю как найти нормаль для такого конуса, чтобы подставить в скалярное произведение и посчитать конечный интеграл.


Формула Стокса по которой хочу найти циркуляцию: $\int\int(\operatorname{rot}F,n)dS

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти циркуляцию вектора по контуру
Сообщение09.11.2020, 01:11 


20/03/14
12041
Во-первых, пишите все. А то ротор уже второй раз без векторного поля. И интеграл не понять по чему. А во-вторых. Других вариантов формулы Стокса Вам не известно? или есть указание использовать именно этот?

Вектор нормали - градиент к поверхности, если это не гуглится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти циркуляцию вектора по контуру
Сообщение09.11.2020, 13:35 


08/11/20
7
Lia в сообщении #1491280 писал(а):
Во-первых, пишите все. А то ротор уже второй раз без векторного поля. И интеграл не понять по чему. А во-вторых. Других вариантов формулы Стокса Вам не известно? или есть указание использовать именно этот?

Вектор нормали - градиент к поверхности, если это не гуглится.


Есть и другая формула через направляющие косинусы, но в любом случае нужен единичный вектор нормали. Вроде бы я его нашел: $\vec{n}=\frac{x\vec{i}+y\vec{j}+(-6z+6)\vec{k}}{\sqrt[2]{x^2+y^2+(-6z+z)^2}}$

Дальше подставляю в интеграл: $\iint_{S}(\operatorname{rot}\vec{F},\vec{n})dS$, где S-поверхность конуса в первом октанте, ограниченная координатными плоскостями и получаю $\frac{27\pi}{2}$, что не сходится с подсчетом по определению, может там ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти циркуляцию вектора по контуру
Сообщение09.11.2020, 13:44 


20/03/14
12041
s4nday_ в сообщении #1491334 писал(а):
и получаю $\frac{27\pi}{2}$, что не сходится с подсчетом по определению, может там ошибка?

Так ведь никто не сможет сказать, где ошибка: как Вы считали, Вы не пишете.

Код:
[math]$\iint_S f dS$[/math]
$\iint_S f dS$ Читайте FAQ, плиз, по коду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти циркуляцию вектора по контуру
Сообщение09.11.2020, 14:33 


08/11/20
7
Lia в сообщении #1491339 писал(а):
s4nday_ в сообщении #1491334 писал(а):
и получаю $\frac{27\pi}{2}$, что не сходится с подсчетом по определению, может там ошибка?

Так ведь никто не сможет сказать, где ошибка: как Вы считали, Вы не пишете.

Код:
[math]$\iint_S f dS$[/math]
$\iint_S f dS$ Читайте FAQ, плиз, по коду.


Окей, распишу все действия:
По Стоксу: $\iint_S (-6z+6)9 dS

$dS=\frac{dxdy\sqrt[2]{x^2+y^2+(-6z+z)^2}}{(-6z+6)}$, тогда остается посчитать площадь фрагмента окружности в первом октанте:

$\iint_S (-6z+6)9 dS=\iint_{D_{xy}} 9 dx dy=\frac{9\pi R^2}{4}=\frac{27\pi}{2}$

По определению: взял три фрагмента и считал через каждый:
1) при z=0; $x^2+y^2=6$ $x=\sqrt6\cos{t};y=$\sqrt6\sin{t}, тогда: $C_1=\int_{0}^{\frac{\pi}{2}}36\sin(t)^2-42\cos(t)^2=\frac{-3\pi}{2}$
2) при x=0 $C_2=-\int_{0}^{1}zdz=-\frac{1}{2};$ знак минус из за обхода против часовой
3) при y=0 аналогично 2) только знак другой $C_3=\int_{0}^{1}zdz=\frac{1}{2}
$C=C_1+C_2+C_3=C_1=\frac{-3\pi}{2}$;
Как-то так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти циркуляцию вектора по контуру
Сообщение09.11.2020, 15:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
s4nday_
Почему бы не использовать вариант формулы Стокса с поверхностным интегралом второго рода, и параметризовать конус цилиндрическими координатами? Ну, или без цилиндрических раз есть явный вид (единичная нормаль не нужна, знак перед интегралом определяется по "тупости" угла нормали и положительного направления оси $Oz$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти циркуляцию вектора по контуру
Сообщение09.11.2020, 15:09 


20/03/14
12041
$dS$ неверно посчитано.

Формулы оформляйте, нечитабельно.

-- 09.11.2020, 17:28 --

thething в сообщении #1491358 писал(а):
знак перед интегралом определяется по "тупости" угла нормали и положительного направления оси $Oz$

Ну, справедливости для, у ТС ориентация контура не задана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти циркуляцию вектора по контуру
Сообщение09.11.2020, 15:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Lia в сообщении #1491361 писал(а):
Ну, справедливости для, у ТС ориентация контура не задана.

Ага, тоже это заметил потом, и что ответы по знаку отличаются (не говоря об их правильности-неправильности).

-- 09.11.2020, 17:40 --

s4nday_
Всё-таки продрался через Ваше нагромождение. У Вас ошибка в сведЕнии интеграла в пункте 1. Ответ, с точностью до знака должен быть $\dfrac{27\pi}{2}$.

s4nday_ в сообщении #1491350 писал(а):
По Стоксу: $\iint_S (-6z+6)9 dS

Это место не понял (всмысле, девятку понял, а что за скобка -- нет). Через интеграл второго рода делается тривиально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти циркуляцию вектора по контуру
Сообщение09.11.2020, 18:09 


08/11/20
7
thething в сообщении #1491365 писал(а):
Lia в сообщении #1491361 писал(а):
Ну, справедливости для, у ТС ориентация контура не задана.

Ага, тоже это заметил потом, и что ответы по знаку отличаются (не говоря об их правильности-неправильности).

-- 09.11.2020, 17:40 --

s4nday_
Всё-таки продрался через Ваше нагромождение. У Вас ошибка в сведЕнии интеграла в пункте 1. Ответ, с точностью до знака должен быть $\dfrac{27\pi}{2}$.

s4nday_ в сообщении #1491350 писал(а):
По Стоксу: $\iint_S (-6z+6)9 dS

Это место не понял (всмысле, девятку понял, а что за скобка -- нет). Через интеграл второго рода делается тривиально.


Нашел ошибку, большое спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group