2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение08.11.2020, 21:06 


06/11/20
17
Утундрий в сообщении #1491231 писал(а):
А почему первое выпадает - понятно?

не очень понял про что вы спрашиваете
почему вместо $\int \frac{du}{f_2(u)}$ можно писать произвольную функцию $\tilde{f}_2(u)$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение08.11.2020, 21:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Это полная производная. Следовательно... ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение08.11.2020, 21:17 


06/11/20
17
должна существовать первообразная ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение08.11.2020, 21:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Полная производная не влияет на уравнения движения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение08.11.2020, 21:49 


06/11/20
17
что-то мне это ни о чем не говорит((
это из механики ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение08.11.2020, 21:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Это из интегрирования по частям: $$\int\limits_1^2 {f'(x)dx}  = f(2) - f(1)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение08.11.2020, 22:04 


06/11/20
17
совсем запутался
вот у меня в решении фигурирует неопределенный интеграл от функции $\frac{1}{f(x)}$ где $f(x)$ - произвольная функция.
Мне надо обосновать то что вместо него я могу просто писать произвольную функцию $F(x)$.
Это означает что надо обосновать то, что для любой функции $F(x)$ найдется функция $f(x)$ такая что $\int\frac{dx}{f(x)} = F(x)$ верно ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение08.11.2020, 22:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
knopkaq в сообщении #1491250 писал(а):
совсем запутался
Тогда начинайте сначала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение08.11.2020, 22:47 


06/11/20
17
Утундрий в сообщении #1491256 писал(а):
Тогда начинайте сначала.

вот попытался, и у меня возник вопрос:
knopkaq в сообщении #1491250 писал(а):
вот у меня в решении фигурирует неопределенный интеграл от функции $\frac{1}{f(x)}$ где $f(x)$ - произвольная функция.
Мне надо обосновать то что вместо него я могу просто писать произвольную функцию $F(x)$.
Это означает что надо обосновать то, что для любой функции $F(x)$ найдется функция $f(x)$ такая что $\int\frac{dx}{f(x)} = F(x)$ верно ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение08.11.2020, 23:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
knopkaq в сообщении #1491259 писал(а):
попытался
Покажите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение09.11.2020, 06:53 


14/07/16
57
Утундрий в сообщении #1491262 писал(а):
Покажите.

вот пожалуйста, решаю вот это вот уравнение:
knopkaq в сообщении #1490959 писал(а):
$L_u(u, v) - L_{vu}(u, v)v = 0$

выкладки ровно вот такие вот:
представляю это уравнение в следующем виде
knopkaq в сообщении #1490976 писал(а):
$L^{2}_{u} (\frac{v}{L_u})^{'}_{v} = 0$

а дальше такие рассуждения
knopkaq в сообщении #1491090 писал(а):
в первом случае когда $L_u = 0$ получаем что $L(u, v) = f_1(v)$
а вот во втором получаем что $\frac{v}{L_u(u, v)} = f_2(u)$ откуда $L_u(u, v) f_2(u) = v$ и тогда при условии что $f_2(u) \ne 0$ получаем $L_u(u,v) = \frac{v}{f_2(u)} $ и тогда $L(u, v) = v\int \frac{du}{f_2(u)} + f_3(v)$

ограничения на функцию
knopkaq в сообщении #1491216 писал(а):
такая что $f^{''}_3(v)\ne 0 $

в итоге хочу перейти от неопределенного интеграла к функции в записи решения, но не могу понять почему это можно сделать:(

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение09.11.2020, 19:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
NEvOl в сообщении #1491297 писал(а):
хочу перейти от неопределенного интеграла к функции в записи решения, но не могу понять почему это можно сделать
Смотрите. Вы интегрируете какую-то функцию и получаете после этого... внимание... не менее какую-то!

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение10.11.2020, 06:45 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
knopkaq
Вы получили, что лагранжиан должен иметь вид $L(x,x')=x'\Phi(x)+\Psi(x')$ с какими-то функциями $\Phi,\Psi$. Теперь подставьте его в уравнение-Эйлера Лагранжа и проанализируйте, какими они могут быть, чтобы экстремалями были прямые и только они.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group