2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Полный набор данных электромагнитного поля
Сообщение02.09.2020, 10:10 


13/04/16
102
Насколько я понимаю (поправьте, если неверно) для любой пары плотности заряда $\rho$ и плотности тока $j $ такой, что
* $\rho$ и $j$ непрерывны,
* если $\rho(p) = 0$, то $ j(p) = 0$
существует электромагнитное поле в вакууме с такими данными. Но оно не единственно: например, у любой электромагнитной волны и плотность заряда, и плотность тока равны $\mathbf{0}$. Как максимально сохраняя простоту проверки условий существования дополнить этот набор данных так, чтобы заработать единственность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный набор данных электромагнитного поля
Сообщение02.09.2020, 10:16 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
ArshakA в сообщении #1481648 писал(а):
Как максимально сохраняя простоту проверки условий существования дополнить этот набор данных так, чтобы заработать единственность?

А просто задать ${\bf E}({\bf r}, t), {\bf H}({\bf r}, t)$ нельзя по каким соображениям?
Или более экономично $\varphi({\bf r}, t), {\bf A}({\bf r}, t)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный набор данных электромагнитного поля
Сообщение02.09.2020, 10:19 


13/04/16
102
DimaM можно, но качественно сложнее проверять уравнения Максвелла существование, об этом речь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный набор данных электромагнитного поля
Сообщение02.09.2020, 15:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
ArshakA в сообщении #1481648 писал(а):
насколько я понимаю (поправьте, если неверно) для любой пары плотности заряда $\rho$ и плотности тока $j $ такой, что
* $\rho$ и $j$ непрерывны,
* если $\rho(p) = 0$, то $ j(p) = 0$
существует электромагнитное поле в вакууме с такими данными.
Не понял, кто такой $p$, но в любом случае это утверждение неверно. Должно еще выполняться $\frac{\partial\rho}{\partial t}+\operatorname{div}\mathbf{j}=0$. В этом случае можно заработать единственность, наложив соответствующие условия убывания на бесконечности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный набор данных электромагнитного поля
Сообщение02.09.2020, 19:05 


13/04/16
102
amon имелось ввиду "для любой точки $p \in \mathbb{R}^3$ : ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный набор данных электромагнитного поля
Сообщение03.09.2020, 07:56 


24/01/09
1300
Украина, Днепр
ArshakA в сообщении #1481740 писал(а):
amon имелось ввиду "для любой точки $p \in \mathbb{R}^3$ : ...

Ну, то что оно неверно, и вместо него должно быть соотношение сохранения заряда - вам уже почти написали.
А кроме этого - как всегда, начальные и граничные условия для поля/потенциалов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный набор данных электромагнитного поля
Сообщение03.09.2020, 09:31 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
amon в сообщении #1481689 писал(а):
Должно еще выполняться $\frac{\partial\rho}{\partial t}+\operatorname{div}\mathbf{j}=0$. В этом случае можно заработать единственность, наложив соответствующие условия убывания на бесконечности.
Оказывается, это называется уравнения Ефименко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный набор данных электромагнитного поля
Сообщение03.09.2020, 12:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб

(Оффтоп)

Slav-27 в сообщении #1481823 писал(а):
Оказывается, это называется уравнения Ефименко.
Забавно. Не знал, спасибо. Нам эту задачку А.Н. Васильев в качестве домашнего задания давал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный набор данных электромагнитного поля
Сообщение03.09.2020, 17:20 


13/04/16
102
Theoristos в сообщении #1481815 писал(а):
вместо него должно быть соотношение сохранения заряда

Theoristos да, это я понял, спасибо.
amon, спасибо! не понял правда, что за условие убывания на бесконечности.
Slav-27 спасибо большое! А что это за интегралы? (если определенные интегралы по $\mathbb{R}^3$ , то поле однозначно определяется плотностью заряда и тока, что неверно, а если неопределенные, то справа останется $r'$ которого нет слева.. )

(Оффтоп)

ой, я в начале ошибся $j$ и $\rho$ от времени тоже зависят же, да, а не только от "$p$" :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный набор данных электромагнитного поля
Сообщение03.09.2020, 18:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
ArshakA в сообщении #1481884 писал(а):
что за условие убывания на бесконечности.
Если за копейки не биться, то заряды и токи отличны от нуля в конечной области, а поля убывают не медленнее чем $\frac{1}{R^2}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный набор данных электромагнитного поля
Сообщение03.09.2020, 19:27 


24/01/09
1300
Украина, Днепр
Slav-27 в сообщении #1481823 писал(а):
amon в сообщении #1481689 писал(а):
Должно еще выполняться $\frac{\partial\rho}{\partial t}+\operatorname{div}\mathbf{j}=0$. В этом случае можно заработать единственность, наложив соответствующие условия убывания на бесконечности.
Оказывается, это называется уравнения Ефименко.

А то, что для одиночного заряда они в самом начале 21-й главы 6 тома ФЛФ написаны - как это называется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный набор данных электромагнитного поля
Сообщение03.09.2020, 20:40 


08/07/19
109

(Оффтоп)

Олег Ефименко получил степень бакалавра в 1952 году в Колледже Луиса и Кларка (штат Орегон), а магистрскую степень — в университете штата Орегон в 1954 году, в том же университете в 1956 году им была получена степень доктора философии. Занимался проблемой запаздывания сигналов в теории относительности. Им были написаны уравнения, описывающие поведение электрического и магнитного полей в терминах запаздывающих источников и носящих его имя[1]. Хотя близкие выражения этих уравнений были высказаны чуть ранее, тем не менее именно Ефименко, как полагают, был первым, кто в 1966 году выписал эти уравнения в явном виде, обеспечив, тем самым, завершённость классической электродинамике[1][2].

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный набор данных электромагнитного поля
Сообщение04.09.2020, 19:51 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
ArshakA
ArshakA в сообщении #1481884 писал(а):
А что это за интегралы? (если определенные интегралы по $\mathbb{R}^3$ , то поле однозначно определяется плотностью заряда и тока, что неверно
Определённые, по всему $\mathbb R^3$. amon говорит, что среди всех решений для заданных $\rho(t,\mathbf r),\mathbf j(t,\mathbf r)$ только одно правильным образом убывает на бесконечности. Например, для покоящегося точечного заряда (закон Кулона) $\mathbf E(t,\mathbf r)=\dfrac {q}{\mathbf r^2}\dfrac{\mathbf r}{|\mathbf r|}, \mathbf B(t,\mathbf r)=0$; если бы мы не требовали убывания на бесконечности, то можно было бы прибавить сюда произвольное решение уравнения без источников (например, произвольную постоянную).

Theoristos
Theoristos в сообщении #1481913 писал(а):
А то, что для одиночного заряда они в самом начале 21-й главы 6 тома ФЛФ написаны - как это называется?
Это называется потенциалы Лиенара -- Вихерта, причём последнее название общеупотребительно, а про Ефименко я никогда раньше не слышал, и я хотел не прорекламировать название, а показать решение.

Всем
А почему при условиях убывания на бесконечности решение единственно? Или хотя бы на точную формулировку хочется посмотреть (там точно ничего про производные не надо требовать?). Во-первых, уравнения Максвелла линейны, так что если 2 решения удовлетворяет этим условиям для одних и тех же $\rho$ и $\mathbf j$, то их разность является решением уравнений Максвелла без источников ($\rho=0,\mathbf j=0$) и тоже удовлетворяет этим условиям. Поэтому надо понять, что без источников решение только нулевое... Я примерно понимаю только стационарный случай: тогда уравнения Максвелла сводятся к $\Delta A^\mu=0$, то есть все компоненты вектор-потенциала гармонические функции, а непостоянные гармонические функции не могут быть даже ограничены (теорема Лиувилля).

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный набор данных электромагнитного поля
Сообщение04.09.2020, 20:29 


24/01/09
1300
Украина, Днепр
Slav-27 в сообщении #1482051 писал(а):
Theoristos в сообщении #1481913 писал(а):
А то, что для одиночного заряда они в самом начале 21-й главы 6 тома ФЛФ написаны - как это называется?
Это называется потенциалы Лиенара -- Вихерта, причём последнее название общеупотребительно

Если не полениться, и таки открыть ту главу, то можно узреть отнюдь не потенциалы, а очень знакомые выражения для E и B. Только без интегралов.
А потенциалы там чуть дальше, в параграфе 6.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный набор данных электромагнитного поля
Сообщение04.09.2020, 21:31 
Заслуженный участник


14/10/14
1220

(Оффтоп)

Извините, я на 26-ю посмотрел почему-то

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group