2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 38  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.10.2020, 21:17 
Заслуженный участник


16/09/12
6687
fred1996 в сообщении #1488906 писал(а):
Человечество пережило не одну сотню таких вирусов за последнюю пару сотен лет.


По масштабам умерших это самое страшное ОРВИ со времён испанского гриппа, так что ничего подобного.

fred1996 в сообщении #1488906 писал(а):
До эпохи интернета никому и в голову не пришло бы так реагировать на этот довольно заурядный вирус. Да так никогда и не реагировали. Никто не закрывал границ, не останавливал целых секторов экономики.


Испанский грипп на этом моменте опять же подмигивает нам всем из глубины истории. Хотя да, Интернета тогда действительно не было.

fred1996 в сообщении #1488906 писал(а):
И ничего, за пару лет придумывали вакцины.


Ага, вот только почему-то грипп и сейчас по-прежнему активно с нами, но хоть не косит десятками миллионов направо и налево. Не надо недооценивать вирусные заболевания - они часто ни лекарствами, ни вакцинами так просто не берутся на фоне бактериальных и грибковых инфекций.

fred1996 в сообщении #1488906 писал(а):
Наверное и помирало достаточное количество народу.


Ничего подобного. Избыточная смертность только за 2020 год по миру составит не менее 10 миллионов человек, сколько будет в следующем году ещё неизвестно. Я уже писал в теме, что по оценке Бюджетного бюро Конгресса США на основе прогноза Фонда народонаселения ООН коронавирус обойдется человечеству не менее чем в 250-255 миллионов человек, из которых 220 миллионов - это снижение рождаемости, а остальное - избыточная смертность. Так что ничего подобного давным-давно не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.10.2020, 21:36 
Аватара пользователя


11/12/16
8271
уездный город Н
kry
Не могли привести ссылку на источник вот этой информации:
kry в сообщении #1486983 писал(а):
Прекрасный пример тому Китай, у которого официально от COVID-19 умерло менее 5 тысяч человек, а избыточная смертность за январь-август 2020 года превышает 1 миллион 120 тысяч человек, в том числе около 95 тысяч человек только в августе.

?

Миллион двести избыточной смертности означает, что количество заболевших около 200 миллионов (принимая летальность 0.5 - 0.6%), и что Китай полностью провалился в борьбе с ковидом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение25.10.2020, 10:24 


07/06/17
773
EUgeneUS
Я этот вопрос тоже задавал уважаемому kry, ответа, правда, не получил. Поинтересовался потом у китаиста Николая Вавилова под его постом в ю-тьюбе об отсутствии подготовки руководства КНР ко второй волне ковида. Он также меня проигнорировал ))), но выпустил через пару дней ролик с рассказом об эпидемситуации в Китае через призму тамошней увлекательной политической борьбы.
Исходя из аксиомы, что "в Политбюро не дураки сидят"(с), невозможно предположить, что информация о более чем миллионной сверхсмертности за этот год неизвестна товарищу Си. Остаётся предположить, что таким образом коммунисты выравнивают демографический перекос в стареющем населении страны. У меня просто нет других версий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение25.10.2020, 11:16 
Аватара пользователя


11/12/16
8271
уездный город Н
Booker48
За ролик спасибо!
"В Циндао, 10-миллионном мегаполисе, проводилось массовое тестирование и было выявлено 12 случаев. Был снят городской руководитель здравоохранения".
Что-то это никак не похоже на 200-миллионную волну заболевших (что должно бы быть при 1 200 000 избыточной смертности).

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение25.10.2020, 15:17 


04/09/20
23
По поводу якобы сделанного нами прогноза от 22 октября. Но ясно же было написано, что «прогноз» был дан как признак несостоятельности прогноза от Ракши, и в ответ на вопрос, какова модель могла лежать в основе прогноза блогера.
На основе симметричности выброса было высказано предположение, что были оценены 2 параметра новой зависимости Ферхюльста на текущую дату, в предположении постоянства прежнего идущего к затуханию процесса, и безосновательно экстраполированы на будущее.

Мы выкладывали на основании подобной недели данные еженедельно, но без экстраполирования в будущее, поскольку цель заключалась в мониторинге параметров Ферхюльста, которые не стабилизировались, базовый коэффициент распространения постоянно уменьшался, с первоначальных 1,98 до нынешних 1,19. 3 дня назад еще было 1,25. Какие тут могут быть прогнозы?
И «прогноз» был дан по состоянию на 22 октября как пик 12 декабря 34.000 (Москва). Но уже сегодня эта же модель дает пик 31декабря 32.000. Тенденция понятна – меры приводят к тому, что пик снижается, дата пика отодвигается. В пределе пик сглаживается, фактически превращаясь в плато, что на примере столицы видели сравнительно недавно.

Когда фактические данные позволят делать прогноз, это будет замечено, дата пика по модели совпадет с текущей датой. А далее модель с Ферхюльстом потеряет смысл – эффективный коэф. распространения устаканится на уровне 1,00, и процесс может тянуться месяцами, работая на коллективный иммунитет, и затухая когда иммунизация достигнет 0,5 (для ковида).
Если же приобретенный иммунитет теряется, все растягивается навечно, колеблясь с годичным циклом, что наблюдаем на примере сезонного гриппа, уровень же определяется вакцинированием и его охватом.

И что интересно, подобное моделирование неизбежно дает охват всего населения (с учетом бессимптомников и переболевших самостоятельно), что вполне разумно – без вакцинации рано или поздно все переболеют.

Позавчера Собянин заявил, что на плато выход произойдет на днях. Сегодня коэф. упал до 0,97. Но это роспотребнадзоровский, реагирующий на каждый чих. Альтернативный коэффициент, предложенный нами, дает 1,02. График ниже, преимущества вычищенного от недельного цикла коэффициента несомненны, но ведомство упорствует, отстаивая прозрачность и мнимую чувствительность своего варианта. Под чувствительностью понимается, очевидно, больший размах. Пик традиционного коэффициента был 28 сентября, 6, 14, 19 октября, можно не ходить к гадалке, следующий будет 26-27 октября. Другое дело, что по мере приближения к 1,00 размах спадает, мы это видели на примере длительного плато по Москве с коэффициентом 1,00, где пульсаций практически не было.

Изображение

И другая отмеченная нами прежде причина непринятия прогноза Ракши, на какой бы модели он не основывался. Прогноз дал точечные значения, которые для приличия сочли нужным разболтать до диапазона. Но это было сделано не путем шевеления найденных точечных оценок (2 параметра Ферхюльста), а грубым изменением конечного результата, прибавлением и отниманием 25%, что не изменяет даты пика.

В то же время, случайное изменение параметров Ферхюльста изменяет и пик и его дату, что мы и наблюдали в наших оценках, отчего и не делался прогноз, совершенно бессмысленный, фиксировалось лишь изменение параметров модели, что позволяло проследить тенденцию.

-- 25.10.2020, 19:29 --

EUgeneUS в сообщении #1488821 писал(а):
Ещё момент по текущей летальности.
Нужно учитывать, что при вычислении текущей летальности, количество умерших надо брать со сдвигом на некоторое количество дней, чем количество заболевших.
Весной пытался подбирать это количество дней по китайской статистике, получалось, что-то около 7-10 дней.

Сорри за неавторитетный источник, но метод интересен, в предположении неизменности летальности.
6 дней, состояние на июнь, и не по Китаю, а по России.
https://zen.yandex.ru/media/id/5e246015433ecc00b9398413/pokazatel-letalnosti-po-poslednim-dannym-statistiki-koronavirusa-v-rossii-5ed7996032612b551be0c748

И еще одна популярщина на эту же тему, уже майская. Во всяком случае, эйфория по поводу тогдашней летальности 0,5% прошла, фиксируются нынешние и предсказанные еще в мае-июне 1,5-2%.
https://zen.yandex.ru/media/id/5e246015433ecc00b9398413/ot-koronavirusa-umiraiut-za-5-dnei-a-vyzdoravlivaiut-za-27-22-dnia-mejdu-jizniu-i-smertiu-5ec3dfc86626387c3e54a160

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение25.10.2020, 16:21 
Аватара пользователя


11/12/16
8271
уездный город Н
Philipp

(Оффтоп)

Philipp в сообщении #1489053 писал(а):
По поводу якобы сделанного нами прогноза от 22 октября.

Вас целая команда работает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение25.10.2020, 17:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
792
Я конечно, не специалист, но мне кажется, текущая средняя летальность может зависеть от структуры заболевающего населения. У разных групп населения (по возрасту, болезням и др.) летальность может различаться на порядки. Весной пожилые и больные люди серьезнее относились к требованиям самоизоляции, чем остальные, больше сидели дома и меньше заражались, а когда всех выпустили, и до недавних объявлений, стали заражаться больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение25.10.2020, 19:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
792
Хорошая картинка:

https://ic.pics.livejournal.com/olegmak ... iginal.png

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение26.10.2020, 11:03 
Аватара пользователя


11/12/16
8271
уездный город Н
EUgeneUS в сообщении #1488895 писал(а):
Если имеется в виду длительное бессимптомное носительство (на что намекает (негативное) сравнение с корью), то примеры таких отношений патоген-носитель есть, конечно. Но насколько понял из наупопа по вирусологи, такие отношения возникают при длительной коэволюции носителя и патогена. И должны бы быть научные работы, где делается вывод о возможности длительного бессимптомного носительства для ковида.


А вот и сообщение о длительном (более 50 дней) бессимптомном носительстве.
До первоисточника не докопался по ссылкам в сообщении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение26.10.2020, 12:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
792
Ученые установили, что после коронавируса снижается IQ

https://www.gazeta.ru/science/news/2020 ... 1633.shtml

Заражение коронавирусом связали со снижением умственных способностей

https://nauka.tass.ru/nauka/9799165

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение26.10.2020, 12:42 
Аватара пользователя


11/12/16
8271
уездный город Н
"Письмо бельгийских врачей" оказалось фейком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение26.10.2020, 13:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
792
EUgeneUS в сообщении #1489191 писал(а):
"Письмо бельгийских врачей" оказалось фейком.


(Оффтоп)

Я вот чего понять не могу. Ведь специально весной приняли закон, чтобы наказывать за фейки про коронавирус. С тех пор развелось ковид-диссидентов и тому подобных как собак. Почему никого не наказывают?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение26.10.2020, 17:09 


30/03/20
120
Где то в это теме я читал что коронавирус размножается в носоглотке, значит ли это что заражение возможно собственно только через носоглотку? Или по прежнему считается что через любые слизистые, такие как глаза, язык, слизистые оболочки наружных половых органов, раны на коже?

-- 26.10.2020, 17:11 --

alisa-lebovski в сообщении #1489201 писал(а):
С тех пор развелось ковид-диссидентов и тому подобных как собак. Почему никого не наказывают?

Потому что они преуменьшают значимость вируса а не преувеличивают? Не создают панику?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение26.10.2020, 17:34 


05/09/16
8549
Нью-Йорк (штат) который стойко держался на минимальнх уровнях 600-800 (как Москва до середины сентября), когда в остальных штатах вовсю бушевала (и продолжает) "вторая волна", сейчас тоже постепенно пошёл в рост, уровень поднялся уже до 1300-1500.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение26.10.2020, 17:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
792
wrest в сообщении #1489248 писал(а):
Нью-Йорк
Раз Вы в курсе всего про Нью-Йорк, расскажите, какие там сейчас действуют ограничительные меры, для сравнения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 559 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 38  След.

Модераторы: photon, Ende, Deggial, korona, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group