2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Вольтерра - правильное ударение и склонение
Сообщение13.08.2020, 13:47 

(Оффтоп)

novichok2018 в сообщении #1478763 писал(а):
Всем известный пример - Фигаро, но с ним понятно, он из французского, но стал всё равно ФИгаро.
Вообще-то он севильский цирюльник, сиречь испанский.

 
 
 
 Re: Вольтерра - правильное ударение и склонение
Сообщение13.08.2020, 14:01 
Pphantom - Беранже ведь француз.
Откупори шампанского бутылку
И перечти женитьбу ФигарО.

А в опере, написанной итальянцем и исполняющейся по-итальянски, поют ФИгаро, ФИгаро. В этот момент это слово уже итальянского языка, и с нестандартным ударением, я только это хотел сказать.

Сложная наука про слова, пусть что-то добавят, кто в этом разбираются, точно не я. Рад, если хоть кого-то заинтересовало начатое здесь обсуждение.

 
 
 
 Re: Вольтерра - правильное ударение и склонение
Сообщение13.08.2020, 14:26 
novichok2018 в сообщении #1478763 писал(а):
С ударением всё ясно, по общим правилам итальянского языка, на предпоследний слог, ВольтЕрра. Наверное, фамилия происходит от одноимённого названия небольшого итальянского городка. Кстати, в ударениях есть исключения. Самое известное для математиков - ТрИкоми. Мой знакомый жил в Италии несколько лет, спрашивал, объяснили так. Действительно, есть небольшой список старых фамилий, которые ударяются не по правилам, не на предпоследний слог. Почему - никто не знает.

Ударение в итальянском же не обязательно падает на предпоследний слог: felicità (счастье) - на последний (что обозначается грависом), macchina (машина) на первый (что никак не обозначается). Так что почему бы и фамилиям таким не быть?

 
 
 
 Re: Вольтерра - правильное ударение и склонение
Сообщение13.08.2020, 14:37 
novichok2018 в сообщении #1478812 писал(а):
Pphantom - Беранже ведь француз.
Беранже - француз, и Бомарше - тоже француз. :mrgreen:
novichok2018 в сообщении #1478812 писал(а):
И перечти женитьбу ФигарО.
Это все-таки стихи, перенос рифмы вполне возможен (равно как и неправильная рифма - Бомарше, думаю, нигде специально не указывал, как именно надо читать имя персонажа, а пьесы писал прозой).

 
 
 
 Re: Вольтерра - правильное ударение и склонение
Сообщение13.08.2020, 15:04 
Извините за ошибку, что поделаешь, понемногу и как-нибудь. Хотя на самом деле учились неплохо, но уже это уходит, к сожалению, начиная с памяти.

 
 
 
 Re: Вольтерра - правильное ударение и склонение
Сообщение13.08.2020, 23:50 
Петр Валентинович Турчин в лекции «Популяционная динамика»: «в русском языке почему-то делают ударение на последнем слоге, ВольтеррА, наверное, потому что его первая статья вышла на французском языке, а он итальянец, и произносить надо ВольтЕрра».

В современных публикациях всё чаще ВольтЕрра, модель ВольтЕрры. И даже в относительно старом Математическом энциклопедическом словаре (главный редактор Прохоров Ю.В., «Советская энциклопедия», 1988) в словарной статье «ВольтЕрра Вито» (с. 678) находим «уравнения Вольтерры» (в соответствии с правилами русского языка).

Можно много подтверждений нагуглить. Например в статье Дормидонтов А.В., Миронова Л.В., Миронов В.С. О возможности применения математической модели противодействия к оценке уровня безопасности объектов транспортной инфраструктуры, Научный Вестник МГТУ ГА, том 21, No 03, 2018, находим модель конкуренции Лотки — Вольтерры.

 
 
 
 Re: Вольтерра - правильное ударение и склонение
Сообщение14.08.2020, 06:35 
GAA - с ударением согласен, правильное определяется в этом случае однозначно. С падежами нет, ссылка на правила русского языка, как они здесь были приведены, сомнительна в отношении итальянских фамилий, заканчивающихся на безударную гласную. Иначе, как здесь уже заметили, встречались бы Гарибалдей, Микеланджой и пр. Керубиной. Ссылка на достаточно случайную статью не убеждает, на Прохорова - да, это вычитывалось. Наверное, надо признать, что по факту математики говорят и пишут примерно пополам, операторы Вольтерра, уравнение Вольтерры. Как правильно, мне пока кажется неясным.

 
 
 
 Re: Вольтерра - правильное ударение и склонение
Сообщение14.08.2020, 07:49 
Нет никаких оснований полагать, что Вито Вольтерра ударяется и склоняется в русском языке иначе, чем Джакомо Казанова.

М. И. Цветаева. «А всему предпочла...» писал(а):
...В неизвестном году
Ляжет строго и прямо
В монастырском саду ―
Многих рыцарей ― Дама,

Что казне короля
И глазам Казановы ―
Что всему предпочла
Нежный воздух садовый!

 
 
 
 Re: Вольтерра - правильное ударение и склонение
Сообщение14.08.2020, 08:04 
novichok2018 в сообщении #1479100 писал(а):
Иначе, как здесь уже заметили, встречались бы Гарибалдей, Микеланджой и пр. Керубиной.

Неа.
Цитата:
3. Сразу опишем несколько групп несклоняемых фамилий. В современном русском литературном языке не склоняются русские фамилии, оканчивающиеся на -ых, -их (типа Черных, Долгих), а также все фамилии, оканчивающиеся на гласные е, и, о, у, ы, э, ю.

 
 
 
 Re: Вольтерра - правильное ударение и склонение
Сообщение14.08.2020, 21:58 
Аватара пользователя
Ударение часто можно уточнить, прослушав произношение носителей:
https://forvo.com/search/Volterra/

(Оффтоп)

Конечно, если исходить из того, что ударение в русском должно опираться на ударение в языке-источнике заимствования. Но, например, в именах древнегреческого происхождения мы часто ставим ударение совсем не там, где греки (Плутон, Гестия, Океан, Аполлон, Парнас).

 
 
 
 Re: Вольтерра - правильное ударение и склонение
Сообщение15.08.2020, 05:23 
novichok2018 в сообщении #1479100 писал(а):
ссылка на правила русского языка, как они здесь были приведены, сомнительна в отношении итальянских фамилий, заканчивающихся на безударную гласную.
Из книги Калакуцкая Л.П. Склонение фамилий и личных имён в русском литературном языке, 1984.
1. В 19 веке
A. (с. 29) фамилии, оканчивающиеся на безударное -a, склонялись: маркиз Поза — нежели маркиза Позу. (Приведены многочисленные примеры из А.К. Толстого, Н.М. Карамзина, А.И. Тургенева.)
B. Фамилии, оканчивающиеся на ударное a не склонялись за исключением Тальма.
C. Иностранные фамилии, оканчивающиеся на о, e, перестали склоняться после первой трети 19 века (с. 41).
2. Фамилии, заканчивающиеся на a стали реже склоняться с 50-ых годов XX века. В некоторых публикациях фамилии Фонда, Рота, Де Сика склоняются, но чаще не склоняются.

Русская грамматика. Т.1, Наука, 1980 (гл. ред. Н.Ю. Шведова): «Правило о неизменности мужских имён и фамилий [иностранных] не распространяется на фамилии, оканчивающиеся на безударную гласную -a».

Итак, фамилии, заканчивающиеся на безударное -a с предшествующим согласным, за исключением возможно финских и японских, склоняются давно и всегда до 50-ых годов XX века. В русскоязычную литературу по математике фамилия Вольтерра пришла до 50 годов XX века. Поэтому гипотеза о неправильном ударении [и склонении] в связи с публикацией статьи во французском журнале мне кажется наиболее правдоподобной.
Неправильное ударение и склонение превратилось в традицию для математиков, физиков и биологов (достаточно посмотреть уважаемые учебники, монографии и энциклопедии, например, Математическую энциклопедию (гл. ред. Виноградов) Т1, 1977: уравнение Вольтерра). И эту традицию длительное время не нарушали. В последнее время, возможно в связи с распространением Интернета, эта традиция всё чаще нарушается и в нематематических изданиях, и в математических.
ВОЛЬТЕ́РРА (Volterra) Вито (3.5.1860, Анкона – 11.10.1940, Рим), итал. математик, иностр. чл.-корр. Петерб. АН (1908), чл. Нац. академии деи Линчеи (1899), чл. Лондонского королевского об-ва (1910). По окончании ун-та в Пизе (1882) проф. в Турине и Риме (1900–31). Осн. труды по дифференциальным уравнениям с частными производными, интегральным (уравнения Вольтерры) и интегро-дифференциальным уравнениям, функциональному анализу и теории упругости, а также применениям математики в биологии.
Дифференциальные и интегральные уравнения : учебное пособие для студентов физико-технического факультета. – Петрозаводск : Изд- во ПетрГУ, 2014 (Уравнения Вольтерры).
Миргород В.Ф. Исследование свойств интегральных моделей Вольтерры с сепарабельным ядром. // ВЕСТНИК ХНТУ № 3(54), 2015, с. 43–46.

Делаем поиск на http://www.mathnet.ru/ на Вольтерры и получаем:
1. Апарцин А. С., “Неклассические уравнения Вольтерры I рода в интегральных моделях развивающихся систем”, Электронное моделирование, 36:3 (2014), 3–14 elib
2. Г. А. Шишкин, “Исследование и решение задачи Коши для линейных интегро-дифференциальных уравнений Вольтерры с функциональным запаздыванием”, Дифференц. уравнения, 47:10 (2011), 1508–1512 zmath elib
3. Д. Н. Сидоров, “О семействах решений интегральных уравнений Вольтерры первого рода с разрывными ядрами”, Вестник ЮУрГУ. Серия: Математическое моделирование и программирование, 2012, № 18 (277), вып. 12, 44–52 mathnet zmath
4. Д. Н. Сидоров, Н. А. Сидоров, “Метод монотонных мажорант в теории нелинейных уравнений Вольтерры”, Изв. ИГУ, сер. математика, 4:1 (2011), 97–108 mathscinet isi
5. Джохадзе О. М., “О трехмерной обобщенной задаче Гурса для уравнения третьего порядка и связанные с ней общие двумерные интегральные уравнения Вольтерры первого рода”, Дифференциальные уравнения, 42:2 (2006), 385–394 mathnet elib
6. Жегалов В. И., “Решение уравнений Вольтерры с частными интегралами с помощью дифференциальных уравнений”, Дифференц. уравнения, 44:7 (2008), 874–882 mathscinet zmath elib
7. Искандаров С., Метод весовых и срезывающих функций и асимптотические свойства решений интегродифференциальных и интегральных уравнений типа Вольтерры, Илим, Бишкек, 2002
8. Магницкий Н. А., “Асимптотики решений интегральных уравнений Вольтерра первого рода”, Докл. АН СССР, 269:1 (1983), 29–32 mathnet mathscinet
9. Н. A. Сидоров, Д. Н. Сидоров, А. В. Красник, “О решении операторно-интегральных уравнений Вольтерры в нерегулярном случае методом последовательных приближений”, Дифференц. уравнения, 46:6 (2010), 874–882 mathscinet zmath
10. Н. А. Сидоров, А. В. Труфанов, Д. Н. Сидоров, “Существование и структура решений интегро-функциональных уравнений Вольтерры первого рода”, Изв. ИГУ, сер. математика, 1 (2007), 267–274 zmath isi
11. Н. А. Сидоров, Д. Н. Сидоров, А. В. Красник, “О решении операторно-интегральных уравнений Вольтерры в нерегулярном случае методом последовательных приближений”, Дифференц. уравнения, 40:6 (2010), 874–882 mathscinet
12. Н. А. Сидоров, Д. Н. Сидоров, А. В. Красник, “О решении операторно-интегральных уравнений Вольтерры в нерегулярном случае методом последовательных приближений”, Дифференц. уравнения, 46:6 (2010), 874–882 mathscinet zmath elib
13. Н. А. Сидоров, Д. Н. Сидоров, А. В. Красник, “О решении операторно-интегральных уравнений Вольтерры в нерегулярном случае методом последовательных приближений”, Дифференциальные уравнения, 40:6 (2010), 874–882
14. Нахушев А. М., “Обратные задачи для вырождающихся уравнений и интегральные уравнения Вольтерра третьего рода”, Дифференц. уравнения, 10:1 (1974), 100–111 mathnet zmath
15. Сидоров Д. Н., “О параметрических семействах решений интегральных уравнений Вольтерры I рода с кусочно-гладкими ядрами”, Дифферренц. уравнения, 49:2 (2013), 209–215 mathscinet zmath
16. Сидоров Н. А., Сидоров Д. Н., “Существование и построение обобщенных решений нелинейных интегральных уравнений Вольтерры первого рода”, Дифференц. уравнения, 42:9 (2006), 1243–1247 mathnet mathscinet zmath
17. Сидоров Н. А., Сидоров Д. Н., Красник А. В., “О решении операторно-интегральных уравнений Вольтерры в нерегулярном случае методом последовательных приближений”, Дифференц. уравнения, 40:6 (2010), 874–882 mathscinet
18. Сидоров Н. А., Сидоров Д. Н., Красник А. В., “О решении операторно-интегральных уравнений Вольтерры в нерегулярном случае методом последовательных приближений”, Дифференц. уравнения, 46:6 (2010), 874–882 mathscinet zmath
19. Сидоров Н. А., Труфанов А. В., Сидоров Д. Н., “Существование и структура решений интегро-функциональных уравнений Вольтерры первого рода”, Изв. ИГУ. Сер. математика, 2007, № 1, 267–274.

 
 
 
 Re: Вольтерра - правильное ударение и склонение
Сообщение15.08.2020, 07:00 
А ещё есть Кутта. Сверстник Вольтерры, хоть и немец. Там, где учился я -- был "метод Рунге-Кутта".

 
 
 
 Re: Вольтерра - правильное ударение и склонение
Сообщение15.08.2020, 07:35 
Аватара пользователя
Ну сколько можно?
Уже ж мусолили эту тему. Склонение Кутты и Вольтерры - тема почти трёхлетней давности.
И пришли к определённым выводам. Изучайте классику! :-)

 i  GAA:
Ветка слита с существующей веткой на близкую тему. Объединённой ветке задан более общий заголовок. Временно прилеплена.

 
 
 
 Re: Вольтерра - правильное ударение и склонение
Сообщение15.08.2020, 10:12 
А еще есть Cornacchia's algorithm. Как это правильно перевести на русский и как склонять? Образец в русской википедии мне показался неправильным, и я в своей статье перевел как "алгоритм Корнаккиа" (по аналогии с Pinocchio, не особо заморачиваясь). Ранее на русском нигде (в книгах или статьях) не встречал. В редакции согласились, но я до сих пор не уверен. Какие будут мнения?

 
 
 
 Re: Вольтерра - правильное ударение и склонение
Сообщение15.08.2020, 10:39 
nnosipov в сообщении #1479253 писал(а):
перевел как "алгоритм Корнаккиа" (по аналогии с Pinocchio, не особо заморачиваясь).
:appl: (главное --- не заморачиваться !)

 
 
 [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group