2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Вольтерра - правильное ударение и склонение
Сообщение13.08.2020, 13:47 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
24053
Кронштадт

(Оффтоп)

novichok2018 в сообщении #1478763 писал(а):
Всем известный пример - Фигаро, но с ним понятно, он из французского, но стал всё равно ФИгаро.
Вообще-то он севильский цирюльник, сиречь испанский.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вольтерра - правильное ударение и склонение
Сообщение13.08.2020, 14:01 


16/04/18
868
Pphantom - Беранже ведь француз.
Откупори шампанского бутылку
И перечти женитьбу ФигарО.

А в опере, написанной итальянцем и исполняющейся по-итальянски, поют ФИгаро, ФИгаро. В этот момент это слово уже итальянского языка, и с нестандартным ударением, я только это хотел сказать.

Сложная наука про слова, пусть что-то добавят, кто в этом разбираются, точно не я. Рад, если хоть кого-то заинтересовало начатое здесь обсуждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вольтерра - правильное ударение и склонение
Сообщение13.08.2020, 14:26 


22/06/09
974
novichok2018 в сообщении #1478763 писал(а):
С ударением всё ясно, по общим правилам итальянского языка, на предпоследний слог, ВольтЕрра. Наверное, фамилия происходит от одноимённого названия небольшого итальянского городка. Кстати, в ударениях есть исключения. Самое известное для математиков - ТрИкоми. Мой знакомый жил в Италии несколько лет, спрашивал, объяснили так. Действительно, есть небольшой список старых фамилий, которые ударяются не по правилам, не на предпоследний слог. Почему - никто не знает.

Ударение в итальянском же не обязательно падает на предпоследний слог: felicità (счастье) - на последний (что обозначается грависом), macchina (машина) на первый (что никак не обозначается). Так что почему бы и фамилиям таким не быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вольтерра - правильное ударение и склонение
Сообщение13.08.2020, 14:37 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
24053
Кронштадт
novichok2018 в сообщении #1478812 писал(а):
Pphantom - Беранже ведь француз.
Беранже - француз, и Бомарше - тоже француз. :mrgreen:
novichok2018 в сообщении #1478812 писал(а):
И перечти женитьбу ФигарО.
Это все-таки стихи, перенос рифмы вполне возможен (равно как и неправильная рифма - Бомарше, думаю, нигде специально не указывал, как именно надо читать имя персонажа, а пьесы писал прозой).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вольтерра - правильное ударение и склонение
Сообщение13.08.2020, 15:04 


16/04/18
868
Извините за ошибку, что поделаешь, понемногу и как-нибудь. Хотя на самом деле учились неплохо, но уже это уходит, к сожалению, начиная с памяти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вольтерра - правильное ударение и склонение
Сообщение13.08.2020, 23:50 
Заслуженный участник


12/07/07
4135
Донецк, Украина
Петр Валентинович Турчин в лекции «Популяционная динамика»: «в русском языке почему-то делают ударение на последнем слоге, ВольтеррА, наверное, потому что его первая статья вышла на французском языке, а он итальянец, и произносить надо ВольтЕрра».

В современных публикациях всё чаще ВольтЕрра, модель ВольтЕрры. И даже в относительно старом Математическом энциклопедическом словаре (главный редактор Прохоров Ю.В., «Советская энциклопедия», 1988) в словарной статье «ВольтЕрра Вито» (с. 678) находим «уравнения Вольтерры» (в соответствии с правилами русского языка).

Можно много подтверждений нагуглить. Например в статье Дормидонтов А.В., Миронова Л.В., Миронов В.С. О возможности применения математической модели противодействия к оценке уровня безопасности объектов транспортной инфраструктуры, Научный Вестник МГТУ ГА, том 21, No 03, 2018, находим модель конкуренции Лотки — Вольтерры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вольтерра - правильное ударение и склонение
Сообщение14.08.2020, 06:35 


16/04/18
868
GAA - с ударением согласен, правильное определяется в этом случае однозначно. С падежами нет, ссылка на правила русского языка, как они здесь были приведены, сомнительна в отношении итальянских фамилий, заканчивающихся на безударную гласную. Иначе, как здесь уже заметили, встречались бы Гарибалдей, Микеланджой и пр. Керубиной. Ссылка на достаточно случайную статью не убеждает, на Прохорова - да, это вычитывалось. Наверное, надо признать, что по факту математики говорят и пишут примерно пополам, операторы Вольтерра, уравнение Вольтерры. Как правильно, мне пока кажется неясным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вольтерра - правильное ударение и склонение
Сообщение14.08.2020, 07:49 


07/06/17
782
Нет никаких оснований полагать, что Вито Вольтерра ударяется и склоняется в русском языке иначе, чем Джакомо Казанова.

М. И. Цветаева. «А всему предпочла...» писал(а):
...В неизвестном году
Ляжет строго и прямо
В монастырском саду ―
Многих рыцарей ― Дама,

Что казне короля
И глазам Казановы ―
Что всему предпочла
Нежный воздух садовый!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вольтерра - правильное ударение и склонение
Сообщение14.08.2020, 08:04 
Заслуженный участник


09/05/13
8513
novichok2018 в сообщении #1479100 писал(а):
Иначе, как здесь уже заметили, встречались бы Гарибалдей, Микеланджой и пр. Керубиной.

Неа.
Цитата:
3. Сразу опишем несколько групп несклоняемых фамилий. В современном русском литературном языке не склоняются русские фамилии, оканчивающиеся на -ых, -их (типа Черных, Долгих), а также все фамилии, оканчивающиеся на гласные е, и, о, у, ы, э, ю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вольтерра - правильное ударение и склонение
Сообщение14.08.2020, 21:58 
Заслуженный участник


23/07/08
9161
Харьков
Ударение часто можно уточнить, прослушав произношение носителей:
https://forvo.com/search/Volterra/

(Оффтоп)

Конечно, если исходить из того, что ударение в русском должно опираться на ударение в языке-источнике заимствования. Но, например, в именах древнегреческого происхождения мы часто ставим ударение совсем не там, где греки (Плутон, Гестия, Океан, Аполлон, Парнас).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вольтерра - правильное ударение и склонение
Сообщение15.08.2020, 05:23 
Заслуженный участник


12/07/07
4135
Донецк, Украина
novichok2018 в сообщении #1479100 писал(а):
ссылка на правила русского языка, как они здесь были приведены, сомнительна в отношении итальянских фамилий, заканчивающихся на безударную гласную.
Из книги Калакуцкая Л.П. Склонение фамилий и личных имён в русском литературном языке, 1984.
1. В 19 веке
A. (с. 29) фамилии, оканчивающиеся на безударное -a, склонялись: маркиз Поза — нежели маркиза Позу. (Приведены многочисленные примеры из А.К. Толстого, Н.М. Карамзина, А.И. Тургенева.)
B. Фамилии, оканчивающиеся на ударное a не склонялись за исключением Тальма.
C. Иностранные фамилии, оканчивающиеся на о, e, перестали склоняться после первой трети 19 века (с. 41).
2. Фамилии, заканчивающиеся на a стали реже склоняться с 50-ых годов XX века. В некоторых публикациях фамилии Фонда, Рота, Де Сика склоняются, но чаще не склоняются.

Русская грамматика. Т.1, Наука, 1980 (гл. ред. Н.Ю. Шведова): «Правило о неизменности мужских имён и фамилий [иностранных] не распространяется на фамилии, оканчивающиеся на безударную гласную -a».

Итак, фамилии, заканчивающиеся на безударное -a с предшествующим согласным, за исключением возможно финских и японских, склоняются давно и всегда до 50-ых годов XX века. В русскоязычную литературу по математике фамилия Вольтерра пришла до 50 годов XX века. Поэтому гипотеза о неправильном ударении [и склонении] в связи с публикацией статьи во французском журнале мне кажется наиболее правдоподобной.
Неправильное ударение и склонение превратилось в традицию для математиков, физиков и биологов (достаточно посмотреть уважаемые учебники, монографии и энциклопедии, например, Математическую энциклопедию (гл. ред. Виноградов) Т1, 1977: уравнение Вольтерра). И эту традицию длительное время не нарушали. В последнее время, возможно в связи с распространением Интернета, эта традиция всё чаще нарушается и в нематематических изданиях, и в математических.
ВОЛЬТЕ́РРА (Volterra) Вито (3.5.1860, Анкона – 11.10.1940, Рим), итал. математик, иностр. чл.-корр. Петерб. АН (1908), чл. Нац. академии деи Линчеи (1899), чл. Лондонского королевского об-ва (1910). По окончании ун-та в Пизе (1882) проф. в Турине и Риме (1900–31). Осн. труды по дифференциальным уравнениям с частными производными, интегральным (уравнения Вольтерры) и интегро-дифференциальным уравнениям, функциональному анализу и теории упругости, а также применениям математики в биологии.
Дифференциальные и интегральные уравнения : учебное пособие для студентов физико-технического факультета. – Петрозаводск : Изд- во ПетрГУ, 2014 (Уравнения Вольтерры).
Миргород В.Ф. Исследование свойств интегральных моделей Вольтерры с сепарабельным ядром. // ВЕСТНИК ХНТУ № 3(54), 2015, с. 43–46.

Делаем поиск на http://www.mathnet.ru/ на Вольтерры и получаем:
1. Апарцин А. С., “Неклассические уравнения Вольтерры I рода в интегральных моделях развивающихся систем”, Электронное моделирование, 36:3 (2014), 3–14 elib
2. Г. А. Шишкин, “Исследование и решение задачи Коши для линейных интегро-дифференциальных уравнений Вольтерры с функциональным запаздыванием”, Дифференц. уравнения, 47:10 (2011), 1508–1512 zmath elib
3. Д. Н. Сидоров, “О семействах решений интегральных уравнений Вольтерры первого рода с разрывными ядрами”, Вестник ЮУрГУ. Серия: Математическое моделирование и программирование, 2012, № 18 (277), вып. 12, 44–52 mathnet zmath
4. Д. Н. Сидоров, Н. А. Сидоров, “Метод монотонных мажорант в теории нелинейных уравнений Вольтерры”, Изв. ИГУ, сер. математика, 4:1 (2011), 97–108 mathscinet isi
5. Джохадзе О. М., “О трехмерной обобщенной задаче Гурса для уравнения третьего порядка и связанные с ней общие двумерные интегральные уравнения Вольтерры первого рода”, Дифференциальные уравнения, 42:2 (2006), 385–394 mathnet elib
6. Жегалов В. И., “Решение уравнений Вольтерры с частными интегралами с помощью дифференциальных уравнений”, Дифференц. уравнения, 44:7 (2008), 874–882 mathscinet zmath elib
7. Искандаров С., Метод весовых и срезывающих функций и асимптотические свойства решений интегродифференциальных и интегральных уравнений типа Вольтерры, Илим, Бишкек, 2002
8. Магницкий Н. А., “Асимптотики решений интегральных уравнений Вольтерра первого рода”, Докл. АН СССР, 269:1 (1983), 29–32 mathnet mathscinet
9. Н. A. Сидоров, Д. Н. Сидоров, А. В. Красник, “О решении операторно-интегральных уравнений Вольтерры в нерегулярном случае методом последовательных приближений”, Дифференц. уравнения, 46:6 (2010), 874–882 mathscinet zmath
10. Н. А. Сидоров, А. В. Труфанов, Д. Н. Сидоров, “Существование и структура решений интегро-функциональных уравнений Вольтерры первого рода”, Изв. ИГУ, сер. математика, 1 (2007), 267–274 zmath isi
11. Н. А. Сидоров, Д. Н. Сидоров, А. В. Красник, “О решении операторно-интегральных уравнений Вольтерры в нерегулярном случае методом последовательных приближений”, Дифференц. уравнения, 40:6 (2010), 874–882 mathscinet
12. Н. А. Сидоров, Д. Н. Сидоров, А. В. Красник, “О решении операторно-интегральных уравнений Вольтерры в нерегулярном случае методом последовательных приближений”, Дифференц. уравнения, 46:6 (2010), 874–882 mathscinet zmath elib
13. Н. А. Сидоров, Д. Н. Сидоров, А. В. Красник, “О решении операторно-интегральных уравнений Вольтерры в нерегулярном случае методом последовательных приближений”, Дифференциальные уравнения, 40:6 (2010), 874–882
14. Нахушев А. М., “Обратные задачи для вырождающихся уравнений и интегральные уравнения Вольтерра третьего рода”, Дифференц. уравнения, 10:1 (1974), 100–111 mathnet zmath
15. Сидоров Д. Н., “О параметрических семействах решений интегральных уравнений Вольтерры I рода с кусочно-гладкими ядрами”, Дифферренц. уравнения, 49:2 (2013), 209–215 mathscinet zmath
16. Сидоров Н. А., Сидоров Д. Н., “Существование и построение обобщенных решений нелинейных интегральных уравнений Вольтерры первого рода”, Дифференц. уравнения, 42:9 (2006), 1243–1247 mathnet mathscinet zmath
17. Сидоров Н. А., Сидоров Д. Н., Красник А. В., “О решении операторно-интегральных уравнений Вольтерры в нерегулярном случае методом последовательных приближений”, Дифференц. уравнения, 40:6 (2010), 874–882 mathscinet
18. Сидоров Н. А., Сидоров Д. Н., Красник А. В., “О решении операторно-интегральных уравнений Вольтерры в нерегулярном случае методом последовательных приближений”, Дифференц. уравнения, 46:6 (2010), 874–882 mathscinet zmath
19. Сидоров Н. А., Труфанов А. В., Сидоров Д. Н., “Существование и структура решений интегро-функциональных уравнений Вольтерры первого рода”, Изв. ИГУ. Сер. математика, 2007, № 1, 267–274.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вольтерра - правильное ударение и склонение
Сообщение15.08.2020, 07:00 


05/09/16
9460
А ещё есть Кутта. Сверстник Вольтерры, хоть и немец. Там, где учился я -- был "метод Рунге-Кутта".

 Профиль  
                  
 
 Re: Вольтерра - правильное ударение и склонение
Сообщение15.08.2020, 07:35 
Аватара пользователя


01/11/14
987
Principality of Galilee
Ну сколько можно?
Уже ж мусолили эту тему. Склонение Кутты и Вольтерры - тема почти трёхлетней давности.
И пришли к определённым выводам. Изучайте классику! :-)

 i  GAA:
Ветка слита с существующей веткой на близкую тему. Объединённой ветке задан более общий заголовок. Временно прилеплена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вольтерра - правильное ударение и склонение
Сообщение15.08.2020, 10:12 
Заслуженный участник


20/12/10
8286
А еще есть Cornacchia's algorithm. Как это правильно перевести на русский и как склонять? Образец в русской википедии мне показался неправильным, и я в своей статье перевел как "алгоритм Корнаккиа" (по аналогии с Pinocchio, не особо заморачиваясь). Ранее на русском нигде (в книгах или статьях) не встречал. В редакции согласились, но я до сих пор не уверен. Какие будут мнения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вольтерра - правильное ударение и склонение
Сообщение15.08.2020, 10:39 
Заслуженный участник


18/01/15
2592
nnosipov в сообщении #1479253 писал(а):
перевел как "алгоритм Корнаккиа" (по аналогии с Pinocchio, не особо заморачиваясь).
:appl: (главное --- не заморачиваться !)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group