2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Насколько различны эвереттовские миры?
Сообщение25.08.2020, 09:08 
Заслуженный участник


01/06/15
1092
С.-Петербург
Возможно ошибаюсь - пусть меня поправят, но, как мне кажется, вопрос темы - это вопрос "размера" фазового пространства. И, вообще говоря, квантовая специфика так сразу не просматривается.
Mikhail_K в сообщении #1478712 писал(а):
никто не стремится искусственно вмешиваться в этот процесс, проводя эксперименты над котами в коробках и т.д., а просто все события идут так, как они обычно идут
...
Значит ли это, что разные "миры" (в которых есть Земля и человечество на ней) будут отличаться лишь какими-то микроскопическими деталями
Процесс, аналогичный издевательствам над шрёдингеровским котиком, может иметь вполне естественный характер (да и вообще с точки зрения физики деление процессов на "естественные" и "искусственные" не имеет смысла). А результат (жизнь или смерть кота) имеет отличия отнюдь не в микроскопических деталях. Собственно, и кот тут лишний: сработавший и не сработавший счётчик Гейгера уже сильно отличаются на макроуровне, и говорить о "различии в микроскопических деталях" как-то странно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Насколько различны эвереттовские миры?
Сообщение25.08.2020, 11:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
4475
ФТИ им. Иоффе СПб
kry в сообщении #1479038 писал(а):
А с multiple histories Фейнмана?
Про остальное промолчу, а Фейнмана буду защищать. Цитата из ссылки:
-This concept was introduced by Richard Feynman, whose Feynman path integral is integrated over the set of all possible histories.
на мой взгляд, ерунда полная. Не говорил Фейнман ничего подобного, и интеграл по путям, как тут уже отметили, идет, в основном, по "impossibe histories" в том смысле, что в "классике" (нашем большом мире) порядочные объекты так себя никогда не ведут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Насколько различны эвереттовские миры?
Сообщение29.08.2020, 16:43 


18/07/07
14
realeugene в сообщении #1479158 писал(а):
Возникновение в КМ условных вероятностей, не зависящих от альтернатив - это интересный процесс, для которого, по всей видимости, необходимо и достаточно, чтобы экспериментатор, наблюдающий результаты эксперимента, либо заменяющий его механизм помнил условия проведения эксперимента. Существование одного лишь проектора с соответстсвующим условием, похоже, недостаточно, как видно по двухщелевому эксперименту. Соответствующую проектору часть состояния нужно скопировать и запомнить, измеряя его потом одновременно с результатами самого эксперимента.


Для того, чтобы экспериментатор мог помнить условия проведения эксперимента, необходимо чтобы он изначально обладал полной информацией. Например, знал координаты и импульсы всех частиц на момент начала эксперимента. Это не явно подразумевает бесконечную точность измерений пары характеризующих систему квантовых наблюдаемых, описываемых не коммутирующими операторами. Что противоречит принципу неопределённости Гейзенберга.

 Профиль  
                  
 
 Re: Насколько различны эвереттовские миры?
Сообщение20.11.2020, 10:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
6165
Не совсем по теме, но кое-что из близкой области с весьма пугающими выводами (если MWI верна, то, возможно, смерть — далеко не самое страшное, что ждёт нас всех):

Forever and Again: Necessary Conditions for “Quantum Immortality” and its Practical Implications

 Профиль  
                  
 
 Re: Насколько различны эвереттовские миры?
Сообщение21.11.2020, 04:26 


27/08/16
8542
Нас ждёт вечный Альцгеймер, очевидно. Но это совершенно не важно, так как нашу суть составляют воспоминания и реакции на внешние раздражители. А их не останется никаких таких, которые есть у нас сейчас. Я, например, и так не помню почти ничего из того периода своей жизни, когда мне было пять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Насколько различны эвереттовские миры?
Сообщение24.11.2020, 08:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
6165
Что касается вопроса kry, то современный консенсус такой.
1) Есть реальный квантовый мир — одна большая волновая функция, детерменированно эволюционирующая. Это объективное описание реальности.
2) В этой квантовой реальности выделяются некие полуавтономные квазиклассические сущности — "наблюдатели". Каждая такая сущность "видит" только часть всей квантой реальности. Эта часть называется классической реальностью. Классическая реальность субъективна.
3) В квантовой реальности действуют механизмы объективизации классических реальностей: декогеренция и квантовый дарвинизм приводят к тому, что одна и та же классическая реальность, по природе субъективная, согласованно воспринимается сразу многими наблюдателями, таким образом становясь фактически объективной.
4) MWI и MMI — это просто слова, немного по-разному описывающие происходящее в пунктах 1-3. Реально есть только квантовая реальность, одна большая волновая функция, а "миры" и "умы" — просто способы описания положения дел в этой реальности. На самом деле дискретного множества миров нет, ничего не ветвится и вопрос о количестве миров не имеет смысла.

В этом изложении я оставил за скобками предположения о вневременном характере квантовой реальности (то есть квантовая реальность на самом деле никуда не эволюционирует, а течение времени — это внутренний, эмерджентный феномен в этой реальности). Также замечу, что всё ещё есть некоторые трудности с объяснением правила Борна. Возможно с этим может помочь антропный принцип (только классические реальности ("миры"), в которых действует правило Борна, допускают существование сложных наблюдателей).

 Профиль  
                  
 
 Re: Насколько различны эвереттовские миры?
Сообщение24.11.2020, 10:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
6165
realeugene, про ортогональность вы, конечно, правы. Я имел в виду (точнее, должен был иметь в виду) совсем другое свойство, связанное с суперотбором, но я немного запутался в двух разных языках описания декогеренции (язык редуцированной матрицы плотности и язык волновой функции вселенной).

 Профиль  
                  
 
 Re: Насколько различны эвереттовские миры?
Сообщение24.11.2020, 12:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
3858
warlock66613 в сообщении #1493914 писал(а):
то современный консенсус такой
Существуют ли какие-нибудь обзорные статьи (например в УФН или подобных журналах), где бы чётко проговаривались эти четыре пункта (а возможно, и что-то про вневременной характер квантовой реальности)?

Существуют ли такие статьи на русском языке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Насколько различны эвереттовские миры?
Сообщение24.11.2020, 14:08 


27/08/16
8542
warlock66613 в сообщении #1493914 писал(а):
одна и та же классическая реальность, по природе субъективная, согласованно воспринимается сразу многими наблюдателями, таким образом становясь фактически объективной.
Очень важно, что и сам наблюдатель определён как понятие только в рамках своей классической реальности.

-- 24.11.2020, 14:15 --

Mikhail_K в сообщении #1493930 писал(а):
а возможно, и что-то про вневременной характер квантовой реальности
Уравнения Максвелла тоже описывают некую вневременную реальность, когда мы на них смотрим. Обычная в физике ситуация с детерминированными динамическими моделями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Насколько различны эвереттовские миры?
Сообщение25.11.2020, 14:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
6165
Mikhail_K, в готовом концентрированном виде не нашёл. Я дам ссылки с пояснениями где что, но на это потребуется время, так как я не веду каталога.

Что касается «вневременности», то популярно это есть у Дойча в книге «Структура реальности» (глава 11 «Время: первая квантовая концепция»). А непопулярно, но понятно — глава 6 «The Time Arrow in Quantum Cosmology» книги Zeh «The Physical Basis of The Direction of Time».

-- 25.11.2020, 15:42 --

realeugene, здесь не тот случай. В уравнениях Максвелла есть внешнее время \(t\) в готовом виде. То же самое и в уравнении Шрёденгера, в том числе и в КТП. А вот уравнение Уилера — Девитта имеет вид \(\hat H \Psi = 0\) и ничего похожего на время не содержит ни в уравнении, ни, вообще говоря, в решениях этого уравнения. Однако в определённых условиях в некотором приближении (аналогичном квазиклассическому приближению в квантовой механике) из этого уравнения существование классического времени следует. Соответственно, предполагается, что и в истинной теории квантовой гравитации (для которой уравнение Уилера — Девитта должно оказаться одним из предельных случаев) ситуация будет аналогичной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Насколько различны эвереттовские миры?
Сообщение19.12.2020, 22:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
6165
Тут вот не так давно было такое онлайн-событие: Mini-Workshop on the Many Worlds of Everettian Quantum Theory

И вот там Sean Carroll рассказывал что в рамках EQM (кстати, видимо имеет смысл использовать этот термин и аббревиатуру вместо MWI) миры — это эмерджентный феномен, также как и пространство, гравитация и др.

Выступление оппонента относительно трудностей с вероятностью и правилом Борна в EQM также очень интересное, как мне кажется.

Так что рекомендую к просмотру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Насколько различны эвереттовские миры?
Сообщение27.12.2020, 14:13 
Аватара пользователя


08/09/17
83
warlock66613 в сообщении #1493381 писал(а):
Не совсем по теме, но кое-что из близкой области с весьма пугающими выводами (если MWI верна, то, возможно, смерть — далеко не самое страшное, что ждёт нас всех):

Forever and Again: Necessary Conditions for “Quantum Immortality” and its Practical Implications

Про вечную старость бред какой то. На мой взгляд в любом случае существеут верхний предел жизни биологических организмов. Пусть это даже 200 лет для человека к примеру. Неужели такой бред, как в ссылке , уместно приводить на научном форуме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Насколько различны эвереттовские миры?
Сообщение27.12.2020, 14:54 
Заслуженный участник


20/08/14
8538
Россия, Москва
Lehastyi в сообщении #1497941 писал(а):
На мой взгляд в любом случае существеут верхний предел жизни биологических организмов.
Ваш взгляд неправильный, известно уже 7 видов многоклеточных организмов, не подверженных старению.
Чуть подробнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Насколько различны эвереттовские миры?
Сообщение27.12.2020, 15:45 
Аватара пользователя


08/09/17
83
Это биология. Человек в любом случае к таким не относится. А физика? Неужели на современном уровне содержание статьи про квантовое бессмертие имеет право на существование?

 Профиль  
                  
 
 Re: Насколько различны эвереттовские миры?
Сообщение28.12.2020, 20:03 
Аватара пользователя


19/09/17
118
Lehastyi
Вы статью-то читали, прежде чем бредом называть?
Цитата:
It is unlikely that such an improbable state of mind will exist for too long a period – such as a period of millennia – as, when the probability of survival becomes very small, strange survival scenarios will dominate (called “low measure marginalization” by Almond (2010), 20–21). One such scenario might be aliens arriving with a cure for the illness, but more likely the suffering person will find herself in a simulation or resurrected by superintelligence in our world, perhaps following the use of cryonics.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group