2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Целые значения рациональной функции-2
Сообщение28.07.2020, 16:17 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Целые числа $x$ и $y$ таковы, что число $$\frac{x^2+y^2+x+y-1}{xy}$$ также является целым. Докажите, что $(x,y)=(\pm 1,\pm 1)$.

P.S. Обычно в подобных ситуациях имеется бесконечно много пар целочисленных аргументов, при которых значения функции оказываются целыми (хотя при этом самих целых значений функции может быть конечное множество). Но в данной задаче это не так, чем она и интересна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые значения рациональной функции-2
Сообщение28.07.2020, 23:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1881
Санкт-Петербург
Добрый вечер. Сразу видно, что $x,y$ взаимно просты, иначе дробь была бы не сократима. Перепишем ее так: $m=\dfrac{x^2+y^2+x+y-1}{xy}=\dfrac{(x+y)(x+y+1)-1}{xy}-2.$ Видно, что $x,y$ нечетны, поскольку числитель новой дроби нечетен. И еще так: $m+2=\dfrac{(2x+2y+1)^2-5}{4xy}.$ Из предположения $xy \mid (2x+2y+1)^2-5$ следует, что $x,y$ — пара нечетных простых вида $0,1,-1 \mod 5$, или произведения таковых. Ноль, впрочем, тоже отпадает (в числителе дробей оказывается $\pm 1 \mod 5$ ), хотя для доказательства это почти не пригодится. Просто помним на всякий случай, что любые делители $xy$ — простые вида $10k \pm 1$, иначе дробь несократима. Запишем сравнения:

$(2x+2y+1)^2 \equiv 5 \mod xy\ (1)$
$(x+y)^2 \equiv (x+y)^2 \mod xy\ (2)$

Рассматривая $(1)$ отдельно по mod $x,y$, получаем $\left\{\begin{matrix}
(2x+1)^2 \equiv 5 \mod y\\ 
(2y+1)^2 \equiv 5 \mod x
\end{matrix}\right.,$ или так: $\left\{\begin{matrix}
(2x+1)^2-5=k_1y\\ 
(2y+1)^2-5=k_2x
\end{matrix}\right..$ Перемножая почленно и деля на $4$, имеем новое сравнение $(2xy+x+y)^2 \equiv 5(x-y)^2,$ а перемножая $(1)$ и $(2)$, такое: $\left ( (x+y)(2x+2y+1) \right )^2  \equiv 5(x-y)^2.$ В итоге: $$5(x-y)^2 \equiv \left ( (x+y)(2x+2y+1) \right )^2   \equiv (2xy+x+y)^2 \mod xy.$$ Тогда $\left ( (x+y)(2x+2y+1) \right )^2-(2xy+x+y)^2=4(x^2 + x y + y^2) (x^2 + 3 x y + x + y^2 + y)$ должно быть кратно $xy.$ Отбрасывая четверку (делимость на нечетные) и слагаемые кратные модулю, получаем $xy \mid (x^2 + y^2) (x^2 + x + y^2 + y)$ и, помня что $x^2 + x + y^2 + y=mxy+1$, окончательно: $xy \mid x^2+y^2.$ Такое может быть только, если $\left | xy \right |=1.$ Несколько неуклюжее, но доказательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые значения рациональной функции-2
Сообщение29.07.2020, 09:37 


26/08/11
2066
Можно использовать скачки Виета, правда, придется рассматривать 3 случая (оба положительные, оба отрицательные, положительное-отрицательное). Рассмотрим первый.

$x^2-(ky-1)x+y^2+y-1=0$, где $k>2$

Исходя из предположения для минимального решения $x_1 \ge x_2\ge y$

с учетом $x_1x_2=y^2+y-1$ видим, что такое возможно только при $x_1=x_2=y=1$ Следовательно при $k=3$. Причем других решений при $k=3$ нет. (Невозможно "подняться", да и дискриминант равен $5(y-1)^2$

Аналогично доказываются другие два случая, там для положительных $x\ge y$ должно выполнятся либо тоже самое, либо $y^2-y-1<0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые значения рациональной функции-2
Сообщение29.07.2020, 11:43 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Andrey A в сообщении #1476436 писал(а):
Перемножая почленно и деля на $4$, имеем новое сравнение $(2xy+x+y)^2 \equiv 5(x-y)^2,$
Какой-то фокус. В упор не вижу, как Вы это получили. Можно подробнее?

-- Ср июл 29, 2020 15:48:16 --

Shadow в сообщении #1476460 писал(а):
Можно использовать скачки Виета, правда, придется рассматривать 3 случая (оба положительные, оба отрицательные, положительное-отрицательное).
Да, это стандартный путь решения. Но мне хотелось сэкономить на числе случаев. Свое решение потом напишу (после того, как разберусь с решением Andrey A, что-то оно мне кажется волшебным).

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые значения рациональной функции-2
Сообщение29.07.2020, 12:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1881
Санкт-Петербург
Andrey A в сообщении #1476436 писал(а):
... фокус

Там ошибка, конечно. Правильно $(2xy+x+y-2)^2 \equiv 5(x-y)^2$, и далее
$\left ((x+y)(2x+2y+1) \right )^2-(2xy+x+y-2)^2$ $=4(x^2+x y+y^2+1)(x^2+3x y+x+y^2+y-1)$, что ничего не доказывает. Спасибо за поправку, точно фокус. Так гладко сошлось, что и не стал проверять )

-- 29.07.2020, 12:40 --

PS
Но тогда система $\left\{\begin{matrix}
(2x+1)^2 \equiv 5 \mod y\\ 
(2y+1)^2 \equiv 5 \mod x
\end{matrix}\right.$ оказывается вроде бы достаточным условием сократимости. Не понимаю, почему она должна быть неразрешимой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые значения рациональной функции-2
Сообщение29.07.2020, 15:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1881
Санкт-Петербург
Andrey A в сообщении #1476478 писал(а):
... система $\left\{\begin{matrix}
(2x+1)^2 \equiv 5 \mod y\\ 
(2y+1)^2 \equiv 5 \mod x
\end{matrix}\right.$ оказывается вроде бы достаточным условием сократимости.

Необходимым — точно. Для $x,y<1000$ решений нет. Как это обосновать, не представляю, но это было бы хорошим доказательством.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые значения рациональной функции-2
Сообщение29.07.2020, 21:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1881
Санкт-Петербург
В "полуцелых" решения бывают: $x=-9,5;y=-5,5$ 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые значения рациональной функции-2
Сообщение30.07.2020, 07:39 
Заблокирован


16/04/18

1129
Полуцелые решения тоже можно использовать, чтобы не пропадали. Сделать в исходной дроби замены с половинками, умножить верх и низ на 4, получится новая задача опять в целых числах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые значения рациональной функции-2
Сообщение30.07.2020, 09:16 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Вот решение исходной задачи, которое тоже можно считать стандартным.

Пусть (целое) значение дроби равно $m$, причем $m$ положительно и не равно $2$ (случай отрицательных $m$ рассматривается аналогично). Положим $u=(m-2)x-1$ и $v=(m-2)y+1$. Тогда имеет место равенство
$$
u^2-muv+v^2=(u-v\varepsilon)(u-v\varepsilon^{-1})=B,
$$
где введены обозначения
$$
\varepsilon=\frac{m+\sqrt{m^2-4}}{2}, \quad B=(m-2)(m-3).
$$
Можно считать, что $m \geqslant 4$. Если $\alpha=u-v\varepsilon>0$, то существует такое $k \in \mathbb{Z}$, что для числа
$$
\alpha_*=u_*-v_*\varepsilon=\frac{u-v\varepsilon}{\varepsilon^k}
$$
верны неравенства $\sqrt{B/\varepsilon} \leqslant \alpha_*<\sqrt{B\varepsilon}$. Следовательно,
$$
-\sqrt{\frac{B}{m+2}}<v_*=\frac{-\alpha_*+B/\alpha_*}{\varepsilon-\varepsilon^{-1}} \leqslant \sqrt{\frac{B}{m+2}}.
$$
Более того, поскольку $u \equiv v \equiv -1 \pmod{m-2}$, имеем также $u_* \equiv v_* \equiv -1 \pmod{m-2}$. Но тогда $v_*=-1$, что приводит к противоречию. Таким образом, при $m \geqslant 4$ решений нет.

novichok2018 в сообщении #1476575 писал(а):
Полуцелые решения тоже можно использовать, чтобы не пропадали.
Думаю, все полуцелые решения тоже можно найти. Но вот с полуцелыми значениями исходной дроби могут быть проблемы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые значения рациональной функции-2
Сообщение30.07.2020, 10:14 
Заблокирован


16/04/18

1129
я имел в виду, что задача о нахождении полуцелых решений для исходной функции эквивалентна (сводится к?) задаче о нахождении целых решений для целочисленности такой функции
$$
\frac{(2x+1)^2+(2y+1)^2+ 4x+4y}{(2x+1)(2y+1)}.
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые значения рациональной функции-2
Сообщение30.07.2020, 10:39 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
novichok2018 в сообщении #1476589 писал(а):
эквивалентна (сводится к?) задаче о нахождении целых решений для целочисленности такой функции
$$
\frac{(2x+1)^2+(2y+1)^2+ x+y}{(2x+1)(2y+1)}.
$$
Не понял, каким образом появилось это выражение. Можно просто в исходную функцию подставить $x=u/2$, $y=v/2$ и получить $$\frac{u^2+v^2+2u+2v-4}{uv}.$$Множество целых значений последней функции при $(u,v) \in \mathbb{Z}^2$ также можно найти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые значения рациональной функции-2
Сообщение30.07.2020, 10:49 
Заблокирован


16/04/18

1129
Сделал подстановку $x \rightarrow x+1/2, y\rightarrow y+1/2$, умножил верх и низ на 4. Так можно?

-- 30.07.2020, 10:54 --

Извините, пропустил четвёрку сверху, поправил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые значения рациональной функции-2
Сообщение30.07.2020, 18:08 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
novichok2018 в сообщении #1476593 писал(а):
Так можно?
Конечно. Но, к сожалению, здесь мы имеем такой сорт задач, где малейший шаг влево/вправо --- и вот тебе проблема, которую, возможно, никто не сможет решить. Конкретно для той (ошибочной) дроби $$\frac{(2x+1)^2+(2y+1)^2+x+y}{(2x+1)(2y+1)}$$ компьютер намекает, что есть только два ее целых значения при $(x,y) \in \mathbb{Z}^2$. Но легко ли это доказать? Как-то не очень понятно: вдруг какой-нибудь сюрприз типа того, что в этой теме topic134309.html.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые значения рациональной функции-2
Сообщение31.07.2020, 16:33 
Заблокирован


16/04/18

1129
Тогда будем считать ошибочно получившийся вариант ещё одной задачей по этой теме, хорошо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые значения рациональной функции-2
Сообщение31.07.2020, 16:44 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Почему бы и нет, вдруг кого-нибудь заинтересует. Итак, предлагается доказать, что единственными целыми значениями дроби $$\frac{(2x+1)^2+(2y+1)^2+x+y}{(2x+1)(2y+1)}$$ при $(x,y) \in \mathbb{Z}^2$ являются $0$ и $2$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group