2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Целые значения рациональной функции-2
Сообщение28.07.2020, 16:17 
Заслуженный участник


20/12/10
9107
Целые числа $x$ и $y$ таковы, что число $$\frac{x^2+y^2+x+y-1}{xy}$$ также является целым. Докажите, что $(x,y)=(\pm 1,\pm 1)$.

P.S. Обычно в подобных ситуациях имеется бесконечно много пар целочисленных аргументов, при которых значения функции оказываются целыми (хотя при этом самих целых значений функции может быть конечное множество). Но в данной задаче это не так, чем она и интересна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые значения рациональной функции-2
Сообщение28.07.2020, 23:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Добрый вечер. Сразу видно, что $x,y$ взаимно просты, иначе дробь была бы не сократима. Перепишем ее так: $m=\dfrac{x^2+y^2+x+y-1}{xy}=\dfrac{(x+y)(x+y+1)-1}{xy}-2.$ Видно, что $x,y$ нечетны, поскольку числитель новой дроби нечетен. И еще так: $m+2=\dfrac{(2x+2y+1)^2-5}{4xy}.$ Из предположения $xy \mid (2x+2y+1)^2-5$ следует, что $x,y$ — пара нечетных простых вида $0,1,-1 \mod 5$, или произведения таковых. Ноль, впрочем, тоже отпадает (в числителе дробей оказывается $\pm 1 \mod 5$ ), хотя для доказательства это почти не пригодится. Просто помним на всякий случай, что любые делители $xy$ — простые вида $10k \pm 1$, иначе дробь несократима. Запишем сравнения:

$(2x+2y+1)^2 \equiv 5 \mod xy\ (1)$
$(x+y)^2 \equiv (x+y)^2 \mod xy\ (2)$

Рассматривая $(1)$ отдельно по mod $x,y$, получаем $\left\{\begin{matrix}
(2x+1)^2 \equiv 5 \mod y\\ 
(2y+1)^2 \equiv 5 \mod x
\end{matrix}\right.,$ или так: $\left\{\begin{matrix}
(2x+1)^2-5=k_1y\\ 
(2y+1)^2-5=k_2x
\end{matrix}\right..$ Перемножая почленно и деля на $4$, имеем новое сравнение $(2xy+x+y)^2 \equiv 5(x-y)^2,$ а перемножая $(1)$ и $(2)$, такое: $\left ( (x+y)(2x+2y+1) \right )^2  \equiv 5(x-y)^2.$ В итоге: $$5(x-y)^2 \equiv \left ( (x+y)(2x+2y+1) \right )^2   \equiv (2xy+x+y)^2 \mod xy.$$ Тогда $\left ( (x+y)(2x+2y+1) \right )^2-(2xy+x+y)^2=4(x^2 + x y + y^2) (x^2 + 3 x y + x + y^2 + y)$ должно быть кратно $xy.$ Отбрасывая четверку (делимость на нечетные) и слагаемые кратные модулю, получаем $xy \mid (x^2 + y^2) (x^2 + x + y^2 + y)$ и, помня что $x^2 + x + y^2 + y=mxy+1$, окончательно: $xy \mid x^2+y^2.$ Такое может быть только, если $\left | xy \right |=1.$ Несколько неуклюжее, но доказательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые значения рациональной функции-2
Сообщение29.07.2020, 09:37 


26/08/11
2108
Можно использовать скачки Виета, правда, придется рассматривать 3 случая (оба положительные, оба отрицательные, положительное-отрицательное). Рассмотрим первый.

$x^2-(ky-1)x+y^2+y-1=0$, где $k>2$

Исходя из предположения для минимального решения $x_1 \ge x_2\ge y$

с учетом $x_1x_2=y^2+y-1$ видим, что такое возможно только при $x_1=x_2=y=1$ Следовательно при $k=3$. Причем других решений при $k=3$ нет. (Невозможно "подняться", да и дискриминант равен $5(y-1)^2$

Аналогично доказываются другие два случая, там для положительных $x\ge y$ должно выполнятся либо тоже самое, либо $y^2-y-1<0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые значения рациональной функции-2
Сообщение29.07.2020, 11:43 
Заслуженный участник


20/12/10
9107
Andrey A в сообщении #1476436 писал(а):
Перемножая почленно и деля на $4$, имеем новое сравнение $(2xy+x+y)^2 \equiv 5(x-y)^2,$
Какой-то фокус. В упор не вижу, как Вы это получили. Можно подробнее?

-- Ср июл 29, 2020 15:48:16 --

Shadow в сообщении #1476460 писал(а):
Можно использовать скачки Виета, правда, придется рассматривать 3 случая (оба положительные, оба отрицательные, положительное-отрицательное).
Да, это стандартный путь решения. Но мне хотелось сэкономить на числе случаев. Свое решение потом напишу (после того, как разберусь с решением Andrey A, что-то оно мне кажется волшебным).

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые значения рациональной функции-2
Сообщение29.07.2020, 12:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Andrey A в сообщении #1476436 писал(а):
... фокус

Там ошибка, конечно. Правильно $(2xy+x+y-2)^2 \equiv 5(x-y)^2$, и далее
$\left ((x+y)(2x+2y+1) \right )^2-(2xy+x+y-2)^2$ $=4(x^2+x y+y^2+1)(x^2+3x y+x+y^2+y-1)$, что ничего не доказывает. Спасибо за поправку, точно фокус. Так гладко сошлось, что и не стал проверять )

-- 29.07.2020, 12:40 --

PS
Но тогда система $\left\{\begin{matrix}
(2x+1)^2 \equiv 5 \mod y\\ 
(2y+1)^2 \equiv 5 \mod x
\end{matrix}\right.$ оказывается вроде бы достаточным условием сократимости. Не понимаю, почему она должна быть неразрешимой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые значения рациональной функции-2
Сообщение29.07.2020, 15:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Andrey A в сообщении #1476478 писал(а):
... система $\left\{\begin{matrix}
(2x+1)^2 \equiv 5 \mod y\\ 
(2y+1)^2 \equiv 5 \mod x
\end{matrix}\right.$ оказывается вроде бы достаточным условием сократимости.

Необходимым — точно. Для $x,y<1000$ решений нет. Как это обосновать, не представляю, но это было бы хорошим доказательством.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые значения рациональной функции-2
Сообщение29.07.2020, 21:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
В "полуцелых" решения бывают: $x=-9,5;y=-5,5$ 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые значения рациональной функции-2
Сообщение30.07.2020, 07:39 
Заблокирован


16/04/18

1129
Полуцелые решения тоже можно использовать, чтобы не пропадали. Сделать в исходной дроби замены с половинками, умножить верх и низ на 4, получится новая задача опять в целых числах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые значения рациональной функции-2
Сообщение30.07.2020, 09:16 
Заслуженный участник


20/12/10
9107
Вот решение исходной задачи, которое тоже можно считать стандартным.

Пусть (целое) значение дроби равно $m$, причем $m$ положительно и не равно $2$ (случай отрицательных $m$ рассматривается аналогично). Положим $u=(m-2)x-1$ и $v=(m-2)y+1$. Тогда имеет место равенство
$$
u^2-muv+v^2=(u-v\varepsilon)(u-v\varepsilon^{-1})=B,
$$
где введены обозначения
$$
\varepsilon=\frac{m+\sqrt{m^2-4}}{2}, \quad B=(m-2)(m-3).
$$
Можно считать, что $m \geqslant 4$. Если $\alpha=u-v\varepsilon>0$, то существует такое $k \in \mathbb{Z}$, что для числа
$$
\alpha_*=u_*-v_*\varepsilon=\frac{u-v\varepsilon}{\varepsilon^k}
$$
верны неравенства $\sqrt{B/\varepsilon} \leqslant \alpha_*<\sqrt{B\varepsilon}$. Следовательно,
$$
-\sqrt{\frac{B}{m+2}}<v_*=\frac{-\alpha_*+B/\alpha_*}{\varepsilon-\varepsilon^{-1}} \leqslant \sqrt{\frac{B}{m+2}}.
$$
Более того, поскольку $u \equiv v \equiv -1 \pmod{m-2}$, имеем также $u_* \equiv v_* \equiv -1 \pmod{m-2}$. Но тогда $v_*=-1$, что приводит к противоречию. Таким образом, при $m \geqslant 4$ решений нет.

novichok2018 в сообщении #1476575 писал(а):
Полуцелые решения тоже можно использовать, чтобы не пропадали.
Думаю, все полуцелые решения тоже можно найти. Но вот с полуцелыми значениями исходной дроби могут быть проблемы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые значения рациональной функции-2
Сообщение30.07.2020, 10:14 
Заблокирован


16/04/18

1129
я имел в виду, что задача о нахождении полуцелых решений для исходной функции эквивалентна (сводится к?) задаче о нахождении целых решений для целочисленности такой функции
$$
\frac{(2x+1)^2+(2y+1)^2+ 4x+4y}{(2x+1)(2y+1)}.
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые значения рациональной функции-2
Сообщение30.07.2020, 10:39 
Заслуженный участник


20/12/10
9107
novichok2018 в сообщении #1476589 писал(а):
эквивалентна (сводится к?) задаче о нахождении целых решений для целочисленности такой функции
$$
\frac{(2x+1)^2+(2y+1)^2+ x+y}{(2x+1)(2y+1)}.
$$
Не понял, каким образом появилось это выражение. Можно просто в исходную функцию подставить $x=u/2$, $y=v/2$ и получить $$\frac{u^2+v^2+2u+2v-4}{uv}.$$Множество целых значений последней функции при $(u,v) \in \mathbb{Z}^2$ также можно найти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые значения рациональной функции-2
Сообщение30.07.2020, 10:49 
Заблокирован


16/04/18

1129
Сделал подстановку $x \rightarrow x+1/2, y\rightarrow y+1/2$, умножил верх и низ на 4. Так можно?

-- 30.07.2020, 10:54 --

Извините, пропустил четвёрку сверху, поправил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые значения рациональной функции-2
Сообщение30.07.2020, 18:08 
Заслуженный участник


20/12/10
9107
novichok2018 в сообщении #1476593 писал(а):
Так можно?
Конечно. Но, к сожалению, здесь мы имеем такой сорт задач, где малейший шаг влево/вправо --- и вот тебе проблема, которую, возможно, никто не сможет решить. Конкретно для той (ошибочной) дроби $$\frac{(2x+1)^2+(2y+1)^2+x+y}{(2x+1)(2y+1)}$$ компьютер намекает, что есть только два ее целых значения при $(x,y) \in \mathbb{Z}^2$. Но легко ли это доказать? Как-то не очень понятно: вдруг какой-нибудь сюрприз типа того, что в этой теме topic134309.html.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые значения рациональной функции-2
Сообщение31.07.2020, 16:33 
Заблокирован


16/04/18

1129
Тогда будем считать ошибочно получившийся вариант ещё одной задачей по этой теме, хорошо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые значения рациональной функции-2
Сообщение31.07.2020, 16:44 
Заслуженный участник


20/12/10
9107
Почему бы и нет, вдруг кого-нибудь заинтересует. Итак, предлагается доказать, что единственными целыми значениями дроби $$\frac{(2x+1)^2+(2y+1)^2+x+y}{(2x+1)(2y+1)}$$ при $(x,y) \in \mathbb{Z}^2$ являются $0$ и $2$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group