2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задача на экстремум функционала
Сообщение18.05.2008, 21:19 
Аватара пользователя


23/01/08
565
Найти экстремум
$\int\limits_{0}^{\pi} \int\limits_{0}^{\pi}y(t)y(x)K(x,t)dt dx=max$

при условии $\int\limits_{0}^{\pi}y^2(x)dx=1$ , где

$$K(x,t)=\frac1 {\pi+1}$$$ 
\left\{ \begin{array}{l} 
 x(\pi+1-t),   x\leqslant t\\ 
 t(\pi+1-x),   t\leqslant x
\end{array} \right. 
$

Пока только заметил, что ядро симметричное, а также условие на $y$ наводит на равенство Парсеваля, дальше пока никак((

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.05.2008, 23:18 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Цитата:
Пока только заметил, что ядро симметричное, а также условие на $y$ наводит на равенство Парсеваля, дальше пока никак((

Ну, правильно, есть теория в $L_2$. Максимум будет равен наибольшему собственному значению. Так что достаточно решить интегральное уравнение ${\cal K}  f=\lambda f$. на $\lambda$ и $f$. Собственная функция, соответствующая $\lambda_\max$, будет одна (с точностью, конечно, до константы).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.05.2008, 00:43 
Аватара пользователя


23/01/08
565
Gafield, поясни пожалуйста поподробнее, почему достаточно решить только это интегральное уравнение. Наибольшее собственное значение имеется ввиду по модулю? А константу нельзя будет найти из условия нормировки $y$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.05.2008, 01:02 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Эта задача - аналог следующей конечномерной. Пусть $A$ - симметричная матрица. Найти $\max (Ay,y)$ при условии $|y|=1$. А $\cal K$ - компактный оператор в гильбертовом пространстве $L_2$. Свойства примерно такие же, как у $A$, только с.з. может быть бесконечное число и они будут стремиться к нулю. Да, вообще говоря по модулю, хотя мне кажется, что здесь будет положительно-определенный оператор. Первое собственное значение точно >0 и с.ф. положительна.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.05.2008, 21:18 
Аватара пользователя


23/01/08
565
Gafield, вроде разобрался, спасибо. Можете визуально проверить ответ? А то я получил вот что:
$$\frac 1 {-\frac {\pi+1}{\pi(\pi+2)}+\frac 6 {\pi}+\frac 3 {4(2+\pi)}-\frac 3 {\pi^3}}$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.05.2008, 21:58 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Визуально не могу :) Откуда это? Что-то сомнительно, что все так сложно. В данном случае подойдет такой способ вычислить наибольшее с.з.: начать с функции $f_0\equiv1$ и рассм. посл. $f_n={\cal K} f_{n-1}$. Отношение норм в $L_2([0,\pi+1])$ функций $f_{n+1}$ и $f_n$ в пределе должно дать $\lambda_\max$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.05.2008, 22:15 
Аватара пользователя


23/01/08
565
Так я до конца жизни так буду итерировать) Может это как нибудь связано с резольвентой?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.05.2008, 23:06 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Приведенный ответ неправдоподобен, поскольку заменой $x\to (1+\pi)x$ задача сводится к задаче на $[0,1]$, причем ядро будет равно $(1+\pi)^2 $ умножить на функцию, не содержащую $\pi$. Поэтому ответ равен $(1+\pi)^{-2} a$, где $a$, скорее всего, не содержит $\pi$. Может, даже рационально.

Цитата:
Может это как нибудь связано с резольвентой?
Как-то связано. Однако, чтобы ее найти, надо тоже интегрировать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.05.2008, 23:16 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Вообще-то ядро -- это вроде как функция Грина для оператора двукратного дифференцирования на отрезке с граничными условиями Дирихле. Ну или может с точностью до какой константы. Так что надо быстренько, на коленке, написать соответствующую задачу Штурма-Лиувилля и найти ее собственные числа. Наименьшее и даст искомый экстремум.

--------------------------------
Пардон, там на правом конце граничное условие вовсе не Дирихле, а третьего типа, так что всё упрётся в простенькое, но трансцедентное уравнение

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.05.2008, 00:30 
Аватара пользователя


23/01/08
565
Перерешал еще раз.
Продифференцировав дважды функцию $y(x)=\lambda\int\limits_{0}^{\pi}K(x,t)y(t)dt$ получаем $-y''=\lambda$
при этом $y(0)=0,y'(0)=1,y(\pi)=\frac {\sqrt{2}} 2,y'(\pi)=-\frac {\sqrt{2}} 2$
наверное гдето ошибка так как начальные условия не позволяют посчитать $\lambda$. Это при том, что нужно позаботиться об нормировке.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.05.2008, 00:49 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Spook писал(а):
Перерешал еще раз.
Продифференцировав дважды функцию $y(x)=\lambda\int\limits_{0}^{\pi}K(x,t)y(t)dt$ получаем $-y''=\lambda$
при этом $y(0)=0,y'(0)=1,y(pi)=\frac {\sqrt{2}} 2,y'(\pi)=-\frac {\sqrt{2}} 2$
наверное гдето ошибка так как начальные условия не позволяют посчитать $\lambda$. Это при том, что нужно позаботиться об нормировке.

Только $-y''=\lambda y$.
Граничных условий как-то безумно много, из должно быть ровно два, причём однородных:

$$y(0)=0;\qquad y(\pi)=y'(\pi).$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.05.2008, 01:01 
Аватара пользователя


23/01/08
565
ewert писал(а):
Только $-y''=\lambda y$.


откуда там взялось $y$? А с граничными условиями я напутал: получается $y(0)=0, y'(\pi)+y(\pi)=0$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.05.2008, 01:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Spook писал(а):
ewert писал(а):
Только $-y''=\lambda y$.


откуда там взялось $y$? А с граничными условиями я напутал: получается $y(0)=0, y'(\pi)+y(\pi)=0$

А как он (игрек) может не взяться, когда когда изначально в задаче на спектр сидит и в левой, и в правой частях равенства? Во втором граничном условии знак -- да, я перепутал.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.05.2008, 01:13 
Аватара пользователя


23/01/08
565
Да, Вы правы, там $-y''=\lambda y$. Теперь мне надо найти $\lambda$ исходя из начальных условий?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.05.2008, 02:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Из каких таких начальных условий? Задача Штурма-Лиувилля поставлена, её и решайте.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group