2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 
Сообщение09.02.2006, 21:04 
Заслуженный участник


31/12/05
1489
Alik писал(а):
Ну хочется мне взять красивую иррациональную формулу для е, пи, sin, cos и посмотреть к чему приведут приближенные вычисления допустим коэффициентов БИХ фильтра на них основанные.

Можно в мою формулу подставить $z = \frac 1 2$ и после преобразований получить
$1 - \frac 2 {64\cdot 1^6 - 1} - \frac 2 {64\cdot 2^6 - 1} - \frac 2 {64\cdot 3^6 - 1} - \cdots = \frac \pi 6 \cdot \frac {(e^{\pi\sqrt3/2}+\sqrt3)(\sqrt3e^{\pi\sqrt3/2}-1)}{e^{\pi\sqrt3}+1}$
Не Рамануджан, конечно, но тоже неплохо :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.02.2006, 21:08 
Аватара пользователя


05/02/06
387
А покрасивше чего-нибудь есть, с перламутровыми пуговицами?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.02.2006, 21:27 
Заслуженный участник


31/12/05
1489
Alik писал(а):
А покрасивше чего-нибудь есть, с перламутровыми пуговицами?

У Рамануджана. Но смысл? Подставить куда-нибудь, чтобы посмотреть, что получится? :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.02.2006, 18:42 
Аватара пользователя


05/02/06
387
Во - нашел ответ на свой же предыдущий вопрос. Как с помощью Рамануджана превратить трансцендентную циклическую дробь в алгебраическое число.
http://mathworld.wolfram.com/Rogers-Ram ... ction.html
Жутко интересная вещь, если бы о ней еще почитать на русском.
Кстати где найти какие циклические дроби Рамануджан вывел самостоятельно? Ведь это по сути трио Rogers-Ramanujan-Schur

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.02.2006, 19:16 
Заслуженный участник


31/12/05
1489
Alik писал(а):
Во - нашел ответ на свой же предыдущий вопрос. Как с помощью Рамануджана превратить трансцендентную циклическую дробь в алгебраическое число.

Только не любую, а одну-две функции одной переменной :)
Кстати, по-русски они называются "непрерывные дроби".
Alik писал(а):
Жутко интересная вещь, если бы о ней еще почитать на русском.

А что толку читать про q-ряды, тета-функцию, эта-функцию и так далее, не зная комплексного анализа?

Кстати, а не собрать ли вам коллекцию посвященных золотому сечению исследований Роджерса? Он, наверное, умнее Рамануджана, раз открыл эту формулу на 20 лет раньше его :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.02.2006, 19:31 
Аватара пользователя


05/02/06
387
Очень смешно. Да, я задаю дурацкие вопросы, и мне интересно получить на них ответы. Кстати вот очередной внезапный вопрос. Откопал тут еще одного изобретателя систем счисления, может они не такие уж и плохие?
http://zhurnal.lib.ru/f/fedotow_w_p/x97.shtml

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.02.2006, 20:04 
Заслуженный участник


31/12/05
1489
Alik писал(а):
http://zhurnal.lib.ru/f/fedotow_w_p/x97.shtml

Забавно. В такой системе можно с разумными затратами представлять числа, отличающиеся друг от друга в совершенно неимоверное число раз. Правда, практических задач с такими числами придумать пока не могу, обычно хватает диапазона double в 10^+-308, в крайнем случае после одного логарифмирования.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.02.2006, 20:16 
Аватара пользователя


05/02/06
387
А у меня задача поскромнее - сконструировать такое дополнение к троичной системе счисления, которое позволит не переходя к плавающей запятой удобно работать с тригонометрией. Я интуитивно чувствую, что в этом мне могут помочь необычные радикалы Рамануджана, но не знаю с какой стороны к ним подойти. Ведь желательно чтобы все получилось просто и понятно даже школьнику. При этом нужно сохранить все преимущества уравновешанной системы счисления.
Кстати вот еще один изобретатель, мне у него интересны нетрадиционные умножение и деление
http://piramyd.express.ru/disput/bilich/ferma.htm

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.02.2006, 20:27 
Заслуженный участник


31/12/05
1489
Alik писал(а):
А у меня задача поскромнее - сконструировать такое дополнение к троичной системе счисления, которое позволит не переходя к плавающей запятой удобно работать с тригонометрией.

Успехов вам в вашем безнадежном деле :)
Alik писал(а):
Кстати вот еще один изобретатель, мне у него интересны нетрадиционные умножение и деление
http://piramyd.express.ru/disput/bilich/ferma.htm

Опять набор тривиальных арифметических фактов, плавно переходящий в доказательство теоремы Ферма. Лучше уж Кнута почитать - начало первого тома и главу 4 второго, там гораздо больше интересного и о числах Фибоначчи, и о системах счисления, и о быстром умножении в арифметике остатков, и прочей науки, а не псевдонауки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.02.2006, 21:03 
Аватара пользователя


05/02/06
387
tolstopuz, а что вы думаете вот об этом подходе того же автора:
http://www.ee.bgu.ac.il/~kushnero/temp/fedotov

и вот об этих числах Кнута?
http://en.wikipedia.org/wiki/Surreal_number

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.02.2006, 21:40 
Заслуженный участник


31/12/05
1489
Alik писал(а):
tolstopuz, а что вы думаете вот об этом подходе того же автора:
http://www.ee.bgu.ac.il/~kushnero/temp/fedotov

А арифметика-то в этой итерационной системе есть или ее можно использовать только для того, чтобы получить последние биты с ракеты, падающей на Венеру, а потом для расчетов все равно преобразовать в обычную систему? Вообще создается такое впечатление, что людям просто нечего делать.

Alik писал(а):
и вот об этих числах Кнута?
http://en.wikipedia.org/wiki/Surreal_number

Кнуту с Конвеем тоже было нечего делать, но у них это получилось намного интереснее и нетривиальнее. И арифметика у них есть, и представимых чисел столько, что они даже не образуют множество.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.02.2006, 22:02 
Аватара пользователя


05/02/06
387
Про арифметику в итерационной системе не знаю. Я пытался связаться с автором, но он увлеченный преподаванием человек, занимается школьниками и мне ответил уклончиво - to be continued. Не очень я там понял как снова всплыло золотое сечение и какое отношение оно имеет к вероятности.

По сюрреальности - вроде бы урезанная статья об этом была в Кванте, не знаю в каком, но хочу узнать. Еще интересно какое применение кроме игр есть у этих чисел, как понимать "не образуют множество"?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.02.2006, 23:02 
Заслуженный участник


31/12/05
1489
Alik писал(а):
По сюрреальности - вроде бы урезанная статья об этом была в Кванте, не знаю в каком, но хочу узнать. Еще интересно какое применение кроме игр есть у этих чисел, как понимать "не образуют множество"?

В формальной теории множеств я не очень силен, это могут объяснить другие. Грубо говоря, это означает, что предположение о том, что сюрреальные числа образуют множество, может привести к противоречию типа "множество всех множеств" и поэтому запрещено.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.02.2006, 21:34 
Аватара пользователя


05/02/06
387
Нда, не моего ума дело.
Вот ссылка на Квант http://kvant.mirror0.mccme.ru/1979/11/s ... chisla.htm

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.02.2006, 21:50 
Аватара пользователя


05/02/06
387
tolstopuz, посмотри все-таки пожалуйста почему там, у Федотова, снова всплыло золотое сечение и какое отношение оно имеет к вероятности

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group