2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Игра на бирже для математика
Сообщение31.07.2020, 02:43 
Аватара пользователя


25/07/20
19
mihaild в сообщении #1476637 писал(а):
Zul в сообщении #1476567 писал(а):
хотелось не табличную а единой формулой на ВСЕ шаги
Эту таблицу при желании можно запихнуть в формулу. Лучше не станет.


Лучше - конечно нет, а вот интереснее - может быть ... иногда матиндукцией что-то интересное находится ведь :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Игра на бирже для математика
Сообщение05.08.2020, 06:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
8334
Москва
EUgeneUS в сообщении #1475733 писал(а):
2. Во втором приближении игра на бирже - это симметричная игра с положительным банком. Положительный банк формируется за счет роста экономики, а значит общего роста стоимости акций. И даже без роста экономики по акциям платят дивиденды.


Это не то, чтобы неправда. Но это относится к "экономике вообще", а не конкретно к игре на бирже, и общий рост экономики даёт доходность в размере банковской ставки или безрисковых (то есть самых низкодоходных) активов. И получение прибыли требует позиции не спекулянта, а инвестора, приобрёл активы и терпеливо жди. Любая "игра", любая смена позиции это расход для Вас, а прибыль исключительно для брокера.
Если же рассматривать именно игру - то достаточно посчитать потоки денег, втекающие и вытекающие в биржу. Втекают исключительно деньги игроков, а вытекают и доходы игроков, и расходы на поддержание функционирования биржи (оплата электроэнергии, воды, уборки мусора и пр., зарплата персонала - от уборшика и охранника до сисадминов и администраторов "общих"). То есть суммарный доход игроков ниже их суммарных вложений, игра с отрицательной суммой.
Тем не менее люди играют. Иногда и выигрывают. А отчего - как мне видится:
Категория 0 - люди, которые не понимают, что их обманывают, рассказывая о гарантированном доходе. Некоторые верят рассказам о выигрышах (которые случаются, и именно о них широковещательно говорят, а проигравший изрядную сумму и ушедший с биржи этим не хвастается), некоторые верят в свою удачу, иные полагают, что они "математики", "экономисты" или даже астрологи, знающие то, что неизвестно прочим (смешанная форма - выучившиеся по книге по игре на бирже, не обратив внимания на миллионный тираж книги...)
Категория 0' - вполне себе понимают, и именно "играют", казино, примерно с теми же вероятностями проиграться, но куда более респектабельно выглядит.
Категория 0" - легализуют доходы, понимая, что часть придётся проиграть, чтобы, подобно Шефу из "Бриллиантовой руки", с честными глазами рассказывать: нашёл клад выиграл на бирже!
По этим категориям матожидание выигрыша отрицательное, но выигрыши возможны.
Затем идут люди, которые систематически выигрывают. А для этого кто-то должен проигрывать, иначе отрицательная (а она, по указанным выше причинам, заведомо отрицательная) доходность в среднем по игрокам не получается. Я бы назвал эти варианты "вода вразнос", "вывоз мусора" и "прописка". Для каждой такой категории выигрывающих есть категория "планово проигрывающих", которые знают о потерях, но готовы отдать немного денег за важные услуги.
1. Поддержание ликвидности. Человек, которому активы нужны для реально экономических акций (валюта для торговли, материалы для производства, акции для контроля над предприятиями) готов немного переплатить за скорость. Потерпев или поискав на других рынках, он сэкономит, но время дороже. Он лучше переплатит. Соответственно, межрыночный арбитраж, пипсование и пр. - по копеечке, но постоянно. Тут ближе всего к математике, но скорее к программированию - на миллионах копеечных сделок лучше всего робот.
2. Премия за риск. Это скорее характерно для опционов или фьючерсов. Люди готовы планово отдать некоторую сумму, дабы избавиться от неопределённости. Премию за риск (по Теории - у опционов нет премии за риск, грубая эмпирика этого не подтверждает). Игрок получает прибыль регулярно, но иногда влетает по полной. В самом конце прошедшего века была придумана гениальная опционная стратегия - продавали за $\frac 1 {16}$ доллара (ещё децимализации не было), и ждали приближения срока экспирации, чтобы цена сама собой обнулилась. Деньги из ничего делались, пока акции небольшой исследовательской компании не приобрёл, ради её патентов, фармгигант, они подскочили на $20, и игроки должны были выплатить в 320 раз больше, чем получили (3000 мелких спекулянтов обанкротились, а крупные всего лишь потеряли несколько миллиардов). Тут тоже есть математика, но это расчёты рисков. VaR, или имитационное моделирование, или многое ещё - но любой вероятностный расчёт не гарантирует, что маловероятное событие не случится.
3. IPO. Капитализационная стоимость компании, как правило, выше балансовой (по достаточно давнему расчёту - в 3.3 раза, но это мог быть "пузырь"). Но чтобы её получить - надо, чтобы цена акций была подтверждена биржей. То есть новообразованная компания вынуждена выставлять акции по цене выше стоимости своих активов, но заведомо ниже, чем она установится позднее. Кто приобрёл вначале, тот получит прибыль, за счёт владельцев новой компании. Ну, или компания окажется фейком, и покупатель потеряет вложения.
Ну и есть варианты выигрыша, за которые по закону "турма сыдеть" или хотя бы оказаться, как Сорос для Англии, персоной non grata. Инсайдерская торговля, активное вмешательство в рынок, получение взяток через "безгрешный доход" от акций.
И немного личного опыта. Подрабатывал я, когда с деньгами совсем плохо было, "математиком в биржевой компании", разрабатывал и реализовывал алгоритмы торговли. И когда проект закончился, руководитель сказал: "Мы тебя шефом матгруппы не ставили, хотя ты явно знаешь и умеешь больше того, кого назначили шефом. Но он во всё это верит и сам пытается торговать, а ты не веришь!". В результате я, получая вполовину меньшее жалование, не только пережил этот период, но и квартиру купил. А он, при двойном к моему жаловании и торгуя, так и остался в съёмной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Игра на бирже для математика
Сообщение05.08.2020, 09:26 
Заслуженный участник


16/02/13
3950
Владивосток
Zul в сообщении #1476346 писал(а):
где-нибудь есть бесплатная или условно бесплатная статистика по доходности игры по индикаторам
Не уверен, что правильно вас понял, но, вроде б как, любой соответствующий ресурс бесплатно (или почти) предоставляет громадную историю операций на бирже. То бишь, пишете любую стратегию, скармливаете ей исторические данные и получаете статистику в любом объёме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Игра на бирже для математика
Сообщение05.08.2020, 10:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
5694
Москва
Евгений Машеров в сообщении #1477368 писал(а):
Втекают исключительно деньги игроков
Еще деньги компаний (дивиденды и обратный выкуп).

 Профиль  
                  
 
 Re: Игра на бирже для математика
Сообщение05.08.2020, 17:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
8334
Москва
Под "игроками" я понимаю всех, приобретающих или продающих активы на бирже, не только частных лиц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Игра на бирже для математика
Сообщение05.08.2020, 17:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
5694
Москва
Выплата дивидендов - тоже приобретение / продажа активов на бирже?
В любом случае, тогда это еще одна категория "планово проигрывающих".

 Профиль  
                  
 
 Re: Игра на бирже для математика
Сообщение05.08.2020, 17:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
8334
Москва
Выплата дивидендов - доход для инвестора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Игра на бирже для математика
Сообщение05.08.2020, 18:14 
Аватара пользователя


11/12/16
10614
уездный город Н
Евгений Машеров
Дивиденды невозможно получить, не купив акции. То есть (в терминах теории игр), не принимая участие в игре.
А значит размер дивидендов должен учитываться при вычислении размера банка (сумм выигрышей участников игры).
Так ведь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Игра на бирже для математика
Сообщение05.08.2020, 19:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
8334
Москва
Давайте договоримся о терминах. Потому как позиция инвестора и позиция спекулянта существенно различны. И мне не хотелось бы именовать инвестора игроком. Он не играет. Он имел крупную сумму денег и решил стать рантье, вложив в активы и получая дивиденды. Но даже если акции он купил через биржу (что не обязательно, есть и внебиржевой рынок), он не игрок. Всё равно, что считать компьютерным игроком человека, смотрящего на заставку игры.
Полагаю, что топикстартера интересует не вложение имеющихся у него изрядных капиталов, чтобы стричь затем купоны, а возможность со сравнительно скромной начальной суммой зарабатывать куда больше процентов по этой сумме. И вот от надежд такого рода я остерегаю, напоминая математический трюизм $0=0$.
Не хотел бы, чтобы меня воспринимали, как "злого шамана" из анекдота, но высказать предупреждение обязан.
Во всяком случае, следует чрезвычайно остерегаться "торговли с плечами", где можно легко разориться, даже работая с честным брокером (а слухи, что некоторые конторы манипулируют ценой, грабя клиентов). И, читая пособия, обещающие выгодно торговать, стоит задавать себе вопрос - отчего автор прибыльной методики не играет по ней сам, а зарабатывает написанием книг?

 Профиль  
                  
 
 Re: Игра на бирже для математика
Сообщение05.08.2020, 19:40 
Аватара пользователя


11/12/16
10614
уездный город Н
Евгений Машеров в сообщении #1477456 писал(а):
Давайте договоримся о терминах.

Да.
Под игроком подразумеваю участника игры, в терминах теории игр.
Но не игрока, в контексте игромании.

Евгений Машеров в сообщении #1477456 писал(а):
Потому как позиция инвестора и позиция спекулянта существенно различны.

ИМХО, с точки зрения теории игр, различны их стратегии.

Евгений Машеров в сообщении #1477456 писал(а):
Полагаю, что топикстартера интересует не вложение имеющихся у него изрядных капиталов, чтобы стричь затем купоны, а возможность со сравнительно скромной начальной суммой зарабатывать куда больше процентов по этой сумме. И вот от надежд такого рода я остерегаю, напоминая математический трюизм $0=0$.

плюс $1$

Евгений Машеров в сообщении #1477456 писал(а):
Во всяком случае, следует чрезвычайно остерегаться "торговли с плечами", где можно легко разориться, даже работая с честным брокером

плюс $1$
1. Внутри дневная торговля с плечами.
Рост рынка (или "банка") почти отсутствует. Присутствует шум и (время от времени) "отыгрыш" рынком каких-то новостей. Плечо по сути увеличивает размах шума. А значит "пьяница" быстрее свалится в пропасть.
2. Торговля с плечами между днями.
Весь имеющийся рост рынка (или "банка") и даже больше скушают кредитные проценты. Ибо при закрытии дня на незакрытые позиции с плечами начисляются кредитные проценты.

Евгений Машеров в сообщении #1477456 писал(а):
И, читая пособия, обещающие выгодно торговать, стоит задавать себе вопрос - отчего автор прибыльной методики не играет по ней сам, а зарабатывает написанием книг?

плюс $100500$

 Профиль  
                  
 
 Re: Игра на бирже для математика
Сообщение05.08.2020, 19:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
5694
Москва
Выше вы писали, что
Евгений Машеров в сообщении #1477368 писал(а):
общий рост экономики даёт доходность в размере банковской ставки или безрисковых (то есть самых низкодоходных) активов
Мне совсем не очевидно, что это обязано быть так, и истории это тоже противоречит.
Евгений Машеров в сообщении #1477456 писал(а):
Давайте договоримся о терминах
Давайте. Вы какое определение использовать предлагаете:
Евгений Машеров в сообщении #1477424 писал(а):
Под "игроками" я понимаю всех, приобретающих или продающих активы на бирже
или
Евгений Машеров в сообщении #1477456 писал(а):
Но даже если акции он купил через биржу (что не обязательно, есть и внебиржевой рынок), он не игрок
?
Впрочем, в любом из этих определений компания, выплачивающая дивиденды, игроком не является, что делает утверждение
Евгений Машеров в сообщении #1477368 писал(а):
Втекают исключительно деньги игроков
неверным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Игра на бирже для математика
Сообщение05.08.2020, 20:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
8334
Москва
Вообще-то дивиденды через биржу не выплачиваются...

 Профиль  
                  
 
 Re: Игра на бирже для математика
Сообщение05.08.2020, 20:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Евгений Машеров в сообщении #1477472 писал(а):
Вообще-то дивиденды через биржу не выплачиваются...


Что именно здесь имеется в виду? У брокеров есть довольно жёсткие правила, кому достаются дивиденды от тех или иных акций, и даже по ETF их платят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Игра на бирже для математика
Сообщение05.08.2020, 21:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
8334
Москва
Дивиденды выплачиватся компанией, выпустившей акции. То есть включать их в рассмотрение потоков денежных средств, втекающих на биржу и вытекающих из неё, бессмысленно. То, что в известных случаях брокер выполняет роль передатчика этих сумм - не делает дивиденды частю биржевой игры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Игра на бирже для математика
Сообщение05.08.2020, 21:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
5694
Москва
Эти дивиденды получают владельцы акций. Я пока не понимаю, какое у вас вырисовывается определение "игры" (у которой отрицательная сумма из-за комиссий).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group