2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  След.
 
 Re: Поправки в Конституцию и власть президента
Сообщение24.06.2020, 22:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4642
Geen в сообщении #1470473 писал(а):
не соответствует тому, что поправки уже приняты, подписаны, и уже даже текст конституции продаётся в варианте с поправками.
Поправки не приняты. Навальный здесь ошибается) Они могли бы быть приняты без голосования, но в Законе РФ о поправке к Конституции РФ от 14.03.2020 N 1-ФКЗ "О совершенствовании регулирования отдельных вопросов организации и функционирования публичной власти" явно написано, что приняты они будут только в случае одобрения.
Можно спорить о конституционности этого закона, но в законе так сказано.

-- 24.06.2020, 22:32 --

Приняты они будут, если посчитанных голосов ДА окажется больше, чем посчитанных голосов НЕТ.
К сожалению, именно так и будет.
Но можно хотя бы попытаться повлиять на их соотношение своим голосом.
Обидно будет, если безо всяких фальсификаций голосов ДА окажется намного больше, чем голосов НЕТ, просто из-за того что противники поправок не придут на голосование.
А противников в России много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поправки в Конституцию и власть президента
Сообщение24.06.2020, 22:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4319
Глава 9 однозначно описывает способ изменения Конституции. И эта глава не меняется.

-- 24.06.2020, 22:49 --

EUgeneUS в сообщении #1470450 писал(а):
А решение "налог на прибыль IT-компаний снижается с 20% до 3%" - это решение.

Решение - это когда закон (хотя бы) принят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поправки в Конституцию и власть президента
Сообщение24.06.2020, 22:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4642
Geen
Ещё раз. Принят закон, в котором написано, что поправки не приняты. Возможно, этот закон не соответствует Конституции. Но де-факто он выполняется. Он принят, его никто не оспорил и не отменил.

Предположим невероятное: объявлен отрицательный результат голосования. Вы думаете, что после этого поправки всё равно заработают? На такую жуткую непоследовательность не пойдёт даже Путин, у него рейтинг и так падает. Поэтому, если результат голосования будет объявлен отрицательным, поправки будут отменены. Что при этом, возможно, дважды будет нарушена Конституция, вряд ли кого-то будет волновать.

Вот что я имею в виду, когда говорю, что де-факто поправки не приняты, а что там де-юре - в неправовом государстве не очень и интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поправки в Конституцию и власть президента
Сообщение24.06.2020, 22:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4319
Mikhail_K в сообщении #1470493 писал(а):
Предположим невероятное: объявлен отрицательный результат голосования. Вы думаете, что после этого поправки всё равно заработают?

Помните референдум "о развале СССР"?... Сначала проголосовали, а потом "поправили правила голосования"...
В данном случае - просто "пересчитают голоса заново"....

 Профиль  
                  
 
 Re: Поправки в Конституцию и власть президента
Сообщение24.06.2020, 23:29 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
mihaild в сообщении #1470475 писал(а):
Вот я часто слышу "уже приняты", но всё еще не понял, почему.

По факту.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поправки в Конституцию и власть президента
Сообщение25.06.2020, 00:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8464
Цюрих
Geen в сообщении #1470494 писал(а):
В данном случае - просто "пересчитают голоса заново"....
А зачем считать, если "уже приняты"?
То, что примут - никто не сомневается. Вопрос в том, что значит, что "уже приняты".
Emergency в сообщении #1470498 писал(а):
По факту.
Что это значит? Путин уже завтра может назначить 30 членов совета федерации?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поправки в Конституцию и власть президента
Сообщение25.06.2020, 00:44 


03/10/06
826
Mikhail_K в сообщении #1470493 писал(а):
На такую жуткую непоследовательность не пойдёт даже Путин, у него рейтинг и так падает.

Вдруг объявятся некие принципиальные (Терешкова та же) и подадут в КС заявление на несоответствие закона Конституции в части когда считать поправки принятыми.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поправки в Конституцию и власть президента
Сообщение25.06.2020, 03:34 


01/11/14
195
Mikhail_K в сообщении #1470483 писал(а):
Приняты они будут, если посчитанных голосов ДА окажется больше, чем посчитанных голосов НЕТ.
К сожалению, именно так и будет.
Но можно хотя бы попытаться повлиять на их соотношение своим голосом.
Обидно будет, если безо всяких фальсификаций голосов ДА окажется намного больше, чем голосов НЕТ
Мне не обидно и никого не знаю из моего многочисленного окружения, кто заявлял бы об отрицательном отношении к поправкам. В интернете перед каждым голосованием , как правило, активизируются стаи «борцов» (не имею ввиду наш форум и действительно уважаемых участников) - представителей «простого голодающего народа» с требованиями «вернуть народу разворованные богатства», противники «оцифровывания и чипирования людей», оппозиционеры, злорадствующие по поводу несчастий: «теракты в метро – власть нас не способна защитить», а в случае предотвращения теракта «посадили невинных, выбили признания под пытками», «пора браться за вилы» (не в смысле работы).
Или престарелая дама с открытым письмом: «по Германии меня возили, там дороги прекрасные, народ Франции борется, а у нас безмолвствует - забили людей, никакой демократии, пора на баррикады».

Бывал я в разных странах не менее 40) и встречал там знакомых, временно, да и постоянно проживающих (по крайней мере 10-15 лет). Знаю, как живут дети моих знакомых. Могу с уверенностью сказать, что лучшей (для нас) страны, чем Россия нет. Более того 1) в истории России не было лучшего времени, чем нынешнее, 2) не было более достойного руководителя, чем В. Путин; пожалуй, и в мировой истории тоже, 3) нужно ценить то, что имеешь, чтобы впоследствии не уповать «что имеем не храним, а потеряМши плачем.
Путин за все время президентства не допустил ни одной ошибки. Чтобы оценивать принимаемые решения, нужно быть компетентным в обстоятельствах и возможностях и нести ответственность за последствия. В частности, чтобы что-либо «советовать» по мерам, в условиях пандемии, нужно владеть информацией об источниках, последствиях распространения короновируса, учитывать риски для страны во всех сферах при различных вариантах протекания процесса.

Конечно, можно «чуток» поправить экономическую политику – поделить «Газпром», «Норникель», «Северсталь»... между «простыми людьми», например, раздать станки и трубы семьям..., не, не туда повело, лучше раздать акции простым людям... да продать эти акции, а деньги раздать...

Активность таких «борцов» и «советчиков» в период подготовки к различным голосованиям начинает зашкаливать. Случайно попал в “facebook” и тут же появились “друзья», один их которых рассылает информацию о том, что ему соседка сказала, что подруга соседки, работавшая когда-то в выборной комиссии, по приказу начальника вбросила в урну пачку «левых» бюллетеней – вот дела..., а мы тут сидим... Другой «друг» - поэт: «нас власть ставит р...ком, в темнице мы сидим» (последнее не дословно)». Откуда, думаю, такой самородок, оказывается из Киева, но по ходу стиха власть все-таки ругает российскую там «кремлевские стены, кровавой зарею ... соборы» (из памяти).
Mikhail_K в сообщении #1470483 писал(а):
А противников в России много.

Наверное много. Понятно, что 35% это уже много – посмотрим.
Также понятно, что по числу осуждающих поправки статей в СМИ, выступлений «интеллигентов», потока комментариев в Дзене, зарубежных центров судить о реальном соотношении сторонников/противников поправок нельзя.

Не собирался обсуждать эти вопросы, тем более, что увидел пост от EUgeneUS и убедился, что все идет, как надо.
EUgeneUS в сообщении #1470244 писал(а):
Дабы не было недоразумений: меня лично полностью устраивает внешняя политика при Путине, мне почти полностью устраивает внутренняя политика при Путине, и меня лишь частично устраивает экономическая политика при Путине. Поэтому меня вполне устроит, если следующим президентом будет клон Путина.

Спасибо, EUgeneUS, что жертвуете своим временем, чтобы не сложилось впечатление, будто бы поправки приняты вопреки мнению народа. Я тоже подключился (одноактно) к этому процессу. "Ребенок не разговаривал до 5-ти лет. Родители были очень обеспокоены, тем более, что врачи ничего определенного не могли сказать. Однажды во время завтрака мальчик вымолвил «Каша не сладкая». Родители с восторгом: «Сынок, что ж ты раньше ничего не говорил?» - «Раньше всё было нормально».
И все будет нормально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поправки в Конституцию и власть президента
Сообщение25.06.2020, 07:09 


30/08/11
1967
Sergey from Sydney в сообщении #1470213 писал(а):
Понятно, что устраивает не всех, но явно большинство, так что никакие фальсификации на всенародном голосовании не потребуются.

Екатерина Шульман в в программе Статус писал(а):
"Политическая наука задавалась вопросом: Зачем в каком-нибудь Зимбабве рисуют вот эти жуткие проценты? Чего они хотят показать? Отвечает политическая наука на этот вопрос, чего они хотят показать. Ну, во-первых, территории соревнуются между собой: у кого результат круче. Во-вторых, они хотят показать, что вождь (или партия или программа) не просто пользуется поддержкой, а вообще нет никого, кто против. Против — какие-то такие отщепенцы, такое мелкое меньшинство, что его вообще даже незаметно. Это довольно важный момент в самолегитимизации авторитарного режима.
Когда о фальсификациях устрашения или об избыточных фальсификациях становится известно, это режиму не вредит, хотя казалось бы. Это его легитимность не подрывает. Почему? Потому что задается тот вопрос, который мы часто слышим: «Ну что вы думаете, если бы честно считали, был бы какой-нибудь другой результат? Ну, конечно, со 146 мы тут немножко перестарались, но на самом-то деле…». И общество соглашается внутренне с этим тезисом. Поэтому эти фальсификации становятся тоже демонстрацией силы режима: «Вот мы тут сейчас нарисуем — и вы ничего с этим не сможете сделать, потому что вы знаете, что большинство-то за нас»"

 Профиль  
                  
 
 Re: Поправки в Конституцию и власть президента
Сообщение25.06.2020, 07:57 
Аватара пользователя


11/12/16
13309
уездный город Н
Geen в сообщении #1470489 писал(а):
Глава 9 однозначно описывает способ изменения Конституции. И эта глава не меняется.

1. Вообще-то неважно меняется она или не меняется - изменения принимаются до того, как измененный текст вступит в силу.
2. И согласно этой Главе, предлагаемые поправки могут быть приняты парламентом (Думой и Советом федерации) вообще безо всякого общенародного голосования.
3. Парламент говорит: окей, мы готовы принять эти поправки, но хотелось бы понять мнение народа, устроим общенародное голосование, а решение мы (парламент) примем по его итогам. И издает по этому поводу 1-ФКЗ.

Так что не слушайте всяких болтунов в ютубе, тут нет никакого нарушения действующей Конституции. Поправки будут приняты в строгом соответствии с действующей редакцией основного закона.

Geen в сообщении #1470494 писал(а):
Помните референдум "о развале СССР"?... Сначала проголосовали, а потом "поправили правила голосования"...
В данном случае - просто "пересчитают голоса заново"....

А "часовню" тоже Путин развалил?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поправки в Конституцию и власть президента
Сообщение25.06.2020, 08:01 
Заслуженный участник


13/12/05
4520
Tall в сообщении #1470517 писал(а):
фальсификациях устрашения
Это как?
Tall в сообщении #1470517 писал(а):
избыточных фальсификациях
А что, бывают неизбыточные фальсификации?

А понял. Фальсификации устрашения -- термин для избыточных фальсификаций. Избыточных для получения нужного результата. То есть можно было бы обойтись меньшими. Понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поправки в Конституцию и власть президента
Сообщение25.06.2020, 08:06 
Аватара пользователя


11/12/16
13309
уездный город Н
Geen в сообщении #1470489 писал(а):
Решение - это когда закон (хотя бы) принят.

Вы в очередной раз комментариями и вопросами подводите к какой-то мысли, а к какой - не понятно :roll:
Если Вы считаете, что данное решение не будет принято и останется предложением, то так и скажите.
После чего предлагаю подтвердить свое мнение (или тем более уверенность) деньгами - поспорить со мной на какую-нибудь символическую сумму, проигравший переводит донат dxdy на эту сумму.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поправки в Конституцию и власть президента
Сообщение25.06.2020, 08:07 


30/08/11
1967
EUgeneUS в сообщении #1470519 писал(а):
Так что не слушайте всяких болтунов в ютубе

О!

https://www.youtube.com/watch?v=92ygkDA ... W5tyxoPUfo

Sergey from Sydney
Geen
kry
Вообще, ребята, пора заканчивать споры, скучно. Тут четыре человека, которые понимают о чем речь и три просто тролля "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство".

 Профиль  
                  
 
 Re: Поправки в Конституцию и власть президента
Сообщение25.06.2020, 08:09 
Аватара пользователя


11/12/16
13309
уездный город Н
Padawan в сообщении #1470520 писал(а):
А вообще, данное рассуждение Е. Шульман очень и очень спорное.

Оно спорное с первой же фразы:
Tall в сообщении #1470517 писал(а):
"Политическая наука задавалась вопросом: Зачем в каком-нибудь Зимбабве рисуют вот эти жуткие проценты? Чего они хотят показать? Отвечает политическая наука на этот вопрос, чего они хотят показать.

Если речь о политической науке, то должны быть ссылки на научные работы. Но их нет (либо Tall их не привел одновременно с цитатой). Допускаю, что под политической наукой Шульман имеет в виду саму себя.

-- 25.06.2020, 08:17 --

Emergency

(Оффтоп)

Emergency в сообщении #1470457 писал(а):
Да - это временный режим налогообложения.


ОК. Не знал. Впрочем мало интересовался жизнью малого бизнеса.
По остальным вопросам (оснащение касс и всякие ОФД), есть что сказать, но немного. Но сейчас особого желания нет, может потом, как-нибудь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поправки в Конституцию и власть президента
Сообщение25.06.2020, 08:20 


30/08/11
1967
Padawan в сообщении #1470520 писал(а):
То есть можно было бы обойтись меньшими. Понял.
Как бы крайний вариант - электоральные султанаты: зачем рисовать 99%/99% если большинство все равно за тебя?

-- 25.06.2020, 09:23 --

Ну а EUgeneUS врет, как дышит. Врун. И это очень хорошо видно по выше приведенным сообщениям.Кстати, модераторы, а Iam не его клон?

Тут такое дело, это интервью в прессе. То есть ссылки конечно же не приводятся. Мы как бы полагаемся на авторитет ученого. Но работы безусловно есть. Можно попробовать спросить некоторых участников форума, или поискать в гугле или спросить непосредственно ученых. Есть много вариантов. Я сам не ученый, ссылок приводить не буду. Поищете сами, вместо того чтобы всякую ерунду писать.

-- 25.06.2020, 09:24 --

EUgeneUS в сообщении #1470524 писал(а):
Допускаю, что под политической наукой Шульман имеет в виду саму себя.

лжец, лжец, лжец, фантазер.

 !  Блокировка 1 месяц: оскорбление, переход на личности.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 201 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group