Поправки в Конституцию и власть президента

[Geen]

vpb в сообщении #1470821 писал(а):

вернул народу пресвятую матушку

Это в виде постоянного повышения цен на бензин?

[vpb]

Geen в сообщении #1470827 писал(а):

Это в виде постоянного повышения цен на бензин?

Нет, не в виде постоянного повышения цен (я не в курсе, ибо пешеход), а в виде того, что (а) доходы от экспорта нефти поступают государству, а не пронырливым личностям типа Березовского, Ходорковского и других, и (б) доходы от продажи нефтепродуктов на внутреннем рынке --- тоже государству, т.е. всем.

-- 26.06.2020, 23:19 --

Gagarin1968 в сообщении #1470823 писал(а):

была на слуху.

Не знаю, я ничего не слышал. Правда, далеко не в Питере живу.

[kry]

vpb в сообщении #1470836 писал(а):

(а) доходы от экспорта нефти поступают государству, а не пронырливым личностям типа Березовского, Ходорковского и других

На этом моменте Сечин и Тимченко весело смеются.

vpb в сообщении #1470836 писал(а):

тоже государству, т.е. всем.

Вас кто-то обманул: государство - это не все. Государство - это такой специальный политический институт, который может обслуживать интересы всех при демократии или интересы определенного класса или социальной/политической группы людей, который сумели захватить этот институт при авторитаризме или тоталитаризме. Открою Вам страшный секрет - в России не демократия, а гибридный авторитаризм с элементами имитационной демократии.

[Geen]

vpb в сообщении #1470836 писал(а):

доходы от экспорта нефти поступают государству

Поинтересуйтесь соответствующим налогом....

vpb в сообщении #1470836 писал(а):

продажи нефтепродуктов на внутреннем рынке --- тоже государству

Вас кто-то обманул.

[vpb]

kry в сообщении #1470839 писал(а):

На этом моменте Сечин и Тимченко весело смеются

Сечин смеется (горько ) разве от того, что, оказывается, получает в год порядка 100 млрд. долларов (емнип, столько или более годовой доход России от экспорта нефти), а он-то сам и не в курсе был, что получает за год столько, сколько Гейтс за всю жизнь накопил. Емнип, зарплата Сечина за год 30 млн. долл. Тоже, конечно, астрономическая по мне сумма, но все же почувствуйте разницу (3000 раз)!

kry в сообщении #1470839 писал(а):

гибридный авторитаризм с элементами имитационной демократии.

Может быть, так оно и называется в трудах по "академической политологии". Ярлыков навесить можно много. Суть, однако, в том, что я не думаю, что те 100 000 000 000 USD в год рассовывает по своим карманам какая-то ограниченная группа людей, вместо госбюджета. А это главное. И тогда, как говорится, хоть горшком назови ...

[Gagarin1968]

kry в сообщении #1470839 писал(а):

Открою Вам страшный секрет - в России не демократия, а гибридный авторитаризм с элементами имитационной демократии.

Я бы немного поправил уважаемого kry : в России налицо признаки клептократии.
Самый главный признак - вертикально интегрируемая коррупция - уж точно имеет место быть.

[EUgeneUS]

kry в сообщении #1470839 писал(а):

Открою Вам страшный секрет - в России не демократия, а гибридный авторитаризм с элементами имитационной демократии.

Как-будто что-то плохое

Gagarin1968 в сообщении #1470848 писал(а):

Самый главный признак - вертикально интегрируемая коррупция - уж точно имеет место быть.

Вертикально интегрированная система коррупции сложилась в 90-х годах.
В 2010-х годах заметны серьезные усилия по борьбе с ней. Поинтересуйтесь, например, сколько было осуждено губернаторов в период с 1991 по 1999 год и, например, с 2011 по 2019.

[Padawan]

kry в сообщении #1470839 писал(а):

Государство - это такой специальный политический институт, который может обслуживать интересы всех при демократии

Вас тоже кто-то обманул. Государство - это политический институт правящего класса (при капитализме - буржуазии) и он всегда обслуживает интересы правящего класса.

[alesha_popovich]

EUgeneUS в сообщении #1470851 писал(а):

Как-будто что-то плохое

Ну это смотря для кого, конечно. Для представителей этого режима - сплошные плюсы. А вот для простых граждан ничего хорошего.

EUgeneUS в сообщении #1470851 писал(а):

В 2010-х годах заметны серьезные усилия по борьбе с ней. Поинтересуйтесь, например, сколько было осуждено губернаторов в период с 1991 по 1999 год и, например, с 2011 по 2019.

Бгг, депутаты тоже недавно предлагали мерять эффективность госдумы количеством изданных указов, теперь вот эффективность борьбы с коррупцией предлагается мерять количеством посадок.
Дарю бесплатную идею - можно еще эффективность борьбы с коронавирусом мерять количеством уничтоженных вирусных частиц. Вчера мы уничтожили сотни миллиардов вирусов! А сегодня - триллионы! Ну кто еще в мире таких успехов добился?

[EUgeneUS]

alesha_popovich в сообщении #1470857 писал(а):

А вот для простых граждан ничего хорошего.

А чего плохого?
Ув. Sergey from Sydney регулярно задает вопрос - с чем связано недовольство, но так и не получил каких-то прямых ответов.

alesha_popovich в сообщении #1470857 писал(а):

теперь вот эффективность борьбы с коррупцией предлагается мерять количеством посадок.

А чем её еще измерять? Количеством борцов с коррупцией что ли? Так они сами коррупционеры.

alesha_popovich в сообщении #1470857 писал(а):

Вот именно что

[alesha_popovich]

EUgeneUS в сообщении #1470859 писал(а):

А чего плохого?
Ув. Sergey from Sydney регулярно задает вопрос - с чем связано недовольство, но так и не получил каких-то прямых ответов.

Боюсь, перечисление "что плохого", может нынче попасть под статью о фейках, экстремизме, оскорблении чувств верующих или еще какую-нибудь, так что я тоже пожалуй оставлю этот вопрос без ответа. Но можете этот ответ тоже записать в "плохое".

EUgeneUS в сообщении #1470859 писал(а):

А чем её еще измерять? Количеством борцов с коррупцией что ли? Так они сами коррупционеры.

Т.е. одни коррупционеры сажают других коррупционеров, так что ли? Чем гордитесь тогда?

[mtz]

kry

(Оффтоп)

kry в сообщении #1470839 писал(а):

Государство - это такой специальный политический институт, который может обслуживать интересы всех при демократии или интересы определенного класса или социальной/политической группы людей, который сумели захватить этот институт при авторитаризме или тоталитаризме.

Понравилось ваше определение, такое простое и ясное бинарное деление.
Но вопрос возник, сам затрудняюсь ответить, про два государства: наше бывшее СССР и нынешнее ОАЭ. Они, по вашей классификации, куда, "интересы всех" или "интересы класса-группы"?
Если они "интересы всех", то, наверно, "при демократии" надо как-то расширить, не только демократия создает такое обслуживание. А если они авторитарно-тоталитарные, тогда, наверно, эту часть надо как-то расширить, на вроде "...с учетом интересов всех остальных", или "...свои интересы в первую очередь, а интересы всех остальных во вторую".

[EUgeneUS]

alesha_popovich в сообщении #1470863 писал(а):

Боюсь, перечисление "что плохого", может нынче попасть под статью о фейках, экстремизме, оскорблении чувств верующих или еще какую-нибудь, так что я тоже пожалуй оставлю этот вопрос без ответа. Но можете этот ответ тоже записать в "плохое".

То есть ответить на этот вопрос, не попадая под статьи о фейках (то есть без вранья), об экстремизме (то есть не осуществляя публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности) и не оскорбляя чувств верующих (то есть, хотя бы просто вежливо), невозможно. Так и запишем.

-- 27.06.2020, 10:07 --

kry в сообщении #1470839 писал(а):

Государство - это такой специальный политический институт, который может обслуживать интересы всех при демократии или интересы определенного класса или социальной/политической группы людей, который сумели захватить этот институт при авторитаризме или тоталитаризме.

Кстати, в этом так называемом определении скрыта ложная дихотомия: либо демократия и учет интересов всех, либо авторитаризм и учет интересов узкого класса\группы людей.
История Сингапура является контрпримером.
Ещё один контрпример - это собственно история демократических институтов, от устройства полисов древней Греции, через сенат Рима, средневековый английский парламент и Сейм Речи Посполитой. Во всех этих примерах ни о каком "обслуживании интересов всех" речи быть не может.

[mtz]

EUgeneUS

(Оффтоп)

EUgeneUS в сообщении #1470867 писал(а):

kry в сообщении #1470839 писал(а):

Государство - это такой специальный политический институт, который может обслуживать интересы всех при демократии или интересы определенного класса или социальной/политической группы людей, который сумели захватить этот институт при авторитаризме или тоталитаризме.

Кстати, в этом так называемом определении скрыта ложная дихотомия: либо демократия и учет интересов всех, либо авторитаризм и учет интересов узкого класса\группы людей.

Во-во, и меня немножко смутило такое определение. Красивое вроде, но по сути больше похоже на рекламу демократии.

[mihaild]

EUgeneUS в сообщении #1470867 писал(а):

То есть ответить на этот вопрос, не попадая под статьи

Либо отвечающий считает, что попасть под статью о фейках можно и без вранья (и под остальные аналогично).