2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Физические парадоксы как следствие ограниченности моделей
Сообщение17.06.2020, 18:59 


14/06/20

45
Geen в сообщении #1468555 писал(а):
В "гравитации Ньютона" система материальных точек может разлететься в бесконечность за конечное время.

Чего??

 Профиль  
                  
 
 Re: Физические парадоксы как следствие ограниченности моделей
Сообщение18.06.2020, 15:46 


27/08/16
9426
Geen в сообщении #1468555 писал(а):
В "гравитации Ньютона" система материальных точек может разлететься в бесконечность за конечное время.
Вот мне тоже хотелось бы увидеть вывод этого "парадокса". Потому что разлёт в бесконечность за конечное время требует бесконечной кинетической энергии, а значит, и бесконечной потенциальной энергии гравитационного поля в исходном состоянии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физические парадоксы как следствие ограниченности моделей
Сообщение18.06.2020, 16:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4318
realeugene в сообщении #1469404 писал(а):
бесконечной потенциальной энергии гравитационного поля в исходном состоянии

Энергия гравитационного поля отрицательна. И для материальных точек не ограничена снизу...

-- 18.06.2020, 16:23 --

(Попытаюсь найти ссылку, но не обещаю - встречал только три раза и всегда случайно)

 Профиль  
                  
 
 Re: Физические парадоксы как следствие ограниченности моделей
Сообщение18.06.2020, 16:39 


27/08/16
9426
Geen в сообщении #1469428 писал(а):
И для материальных точек не ограничена снизу...
Часть точек слипнется и выкинет какую-то точку в бесконечность с бесконечной скоростью? Но исходно бесконечность в этой задаче всё же должна присутствовать: бесконечная плотность материальных точек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физические парадоксы как следствие ограниченности моделей
Сообщение18.06.2020, 16:49 
Аватара пользователя


22/06/17
291
Painlevé conjecture

 Профиль  
                  
 
 Re: Физические парадоксы как следствие ограниченности моделей
Сообщение18.06.2020, 17:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4318
NikolayPrimachenko
Спасибо!
Я подозревал, что в первом посте об этом упоминалось... :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Физические парадоксы как следствие ограниченности моделей
Сообщение23.06.2020, 16:48 


17/10/16
3893
reterty

Вот такой несложный пример чрезмерного пренебрежения мелочами. Допустим, мы имеем гироскоп в кардановом подвесе. Если считать, что вектор углового момента гироскопа всегда направлен точно вдоль его оси, то невозможно объяснить, почему требуется совершить заметную работу для поворота гироскопа в плоскости этой оси, как это следует из опыта.

Если не секрет, какие вещи типа парадокса Даламбера вам еще известны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физические парадоксы как следствие ограниченности моделей
Сообщение23.06.2020, 19:54 
Аватара пользователя


08/10/09
835
Херсон
sergey zhukov в сообщении #1470329 писал(а):
reterty

Вот такой несложный пример чрезмерного пренебрежения мелочами. Допустим, мы имеем гироскоп в кардановом подвесе. Если считать, что вектор углового момента гироскопа всегда направлен точно вдоль его оси, то невозможно объяснить, почему требуется совершить заметную работу для поворота гироскопа в плоскости этой оси, как это следует из опыта.

Если не секрет, какие вещи типа парадокса Даламбера вам еще известны?

К достаточно парадоксальным можно отнести "ультрафиолетовую катастрофу", эффект Магнуса, притяжение одноименно заряженных проводящих тел, статическую неопределенность некоторых механических систем, различные кажущиеся нарушения закона сохранения энергии и импулься и-за пренебрежения незамкнутостью систем, дроссельный эффект и т.п. Подчеркну, все эти "парадоксы" связаны как раз с ограниченностью идеальных моделей

 Профиль  
                  
 
 Re: Физические парадоксы как следствие ограниченности моделей
Сообщение23.06.2020, 21:44 


17/10/16
3893
Тогда я бы еще добавил:
Энергетический барьер для заряженных частиц на границе твердого тела (замена среды, нейтральной только в среднем, на сплошь нейтральную),

Явление переохлаждения и перегрева вещества без конденсации и кипения (пренебрежение зависимости равновесного состояния вещества от кривизны поверхности капли/пузырка, а не только от термодинамических параметров),

Невозможность достижения сверхзвуковой скорости истечения газа из патрубка без расширяющегося насадка независимо от давления на входе в патрубок (пренебрежение конечной скоростью звука),

Эффекты, которые теряются в связи с заменой тела конечных размеров точкой центра его масс в задачах небесной механики (пренебрежение фактом невозможности такой замены для любых протяженных тел, кроме сферически симметричных). Один из таких интересных эффектов - возможность нереактивного маневрирования в гравитационном поле. Например, переходе с одной орбиты на другую без реактивного двигателя.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group