2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 магнитное поля заряда.
Сообщение10.06.2020, 11:14 


10/02/17
291
Здравствуйте. Имеется два заряда "А" и "В". Заряд "А"- неподвижен. Заряд "В"- движется мимо заряда "А". Будет ли последний чувствовать действие силы Лоренца и имеет ли оно место быть? Ведь влетая в электрическое поле неподвижного заряда должно наблюдаться и магнитное. А магнитное приводит к силе Лоренца.
Действие электрической силы тоже никуда не денется.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поля заряда.
Сообщение10.06.2020, 11:23 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
jast321 в сообщении #1467950 писал(а):
Имеется два заряда "А" и "В". Заряд "А"- неподвижен. Заряд "В"- движется мимо заряда "А". Будет ли последний чувствовать действие силы Лоренца и имеет ли оно место быть?

Нет.

jast321 в сообщении #1467950 писал(а):
Ведь влетая в электрическое поле неподвижного заряда должно наблюдаться и магнитное. А магнитное приводит к силе Лоренца.

(Оффтоп)

"Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа."

Сила Лоренца действует на движущиеся заряды.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поля заряда.
Сообщение10.06.2020, 13:05 


10/02/17
291
DimaM
По мере приближения зарядов будет изменяться электрическое поле. Разве при этом не появиться переменного магнитного для движущегося заряда?

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поля заряда.
Сообщение10.06.2020, 13:19 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
jast321 в сообщении #1467972 писал(а):
о мере приближения зарядов будет изменяться электрическое поле.


Соответствующее "изменение электрического поля" в уравнениях максвелла это $\frac{\partial}{\partial t}\vec{E}$ а не $\frac{\partial}{\partial x}\vec{E}$. Во времени, а не в пространстве

jast321 в сообщении #1467972 писал(а):
Разве при этом не появиться переменного магнитного для движущегося заряда?


Если в какой то одной и той же координате ИСО сначала электрическое поле было одним а потом стало другим - то вот тогда относительной этой ИСО у поля имеется магнитная составляющая. Если же оно по разным координатам разное, но при этом не меняется во времени, то это не то "изменение" которое имелось в виду.

А в вашем примере на заряды относительно выбранной ИСО действуют одновременно разной величины силы, несмотря на то, что ни на один ни на другой не действует "магнитное" слагаемое этой силы. Что, однако, не нарушает закона сохранения импульса, потому-что в описываемой ситуации у самого поля будет ненулевое изменение импульса

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поля заряда.
Сообщение10.06.2020, 13:23 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
jast321 в сообщении #1467972 писал(а):
По мере приближения зарядов будет изменяться электрическое поле. Разве при этом не появиться переменного магнитного для движущегося заряда?

Магнитное поле, разумеется, появится даже без изменения электрического. Но, еще раз, магнитное поле действует на движущийся заряд - ведь ваш вопрос был об этом.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поля заряда.
Сообщение10.06.2020, 22:47 


27/08/16
10455
jast321 в сообщении #1467950 писал(а):
Будет ли последний чувствовать действие силы Лоренца и имеет ли оно место быть?

Учтите, что в школьном курсе физики силой Лоренца называют только силу, действующую на движущийся заряд со стороны магнитного поля, а в институтском курсе общей физики - полную силу, с которой электромагнитное поле действует на любой заряд. В системе отсчёта, в которой заряд "A" покоится, и согласно школьному определению, на заряд "B" сила Лоренца действовать не будет. Во всех остальных случаях - будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поля заряда.
Сообщение11.06.2020, 09:33 


10/02/17
291
rustot понятно. Что бы появилась магнитная составляющая- поле должно меняться по времени.

Но тогда, это две идентичные ситуации или нет?

1) Заряд А покоиться. Мимо пролетает заряд В. Для заряда А-это ток с магнитным полем как и положено.
2) все так же- Заряд А покоиться. Мимо пролетает заряд В. Для заряда В заряд А нельзя считать током? Ведь магнитное как объяснил rustot присутствовать не будет, если я правильно понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поля заряда.
Сообщение11.06.2020, 09:52 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
jast321 в сообщении #1468154 писал(а):
Ведь магнитное как объяснил rustot присутствовать не будет, если я правильно понял.

Вы неправильно поняли.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поля заряда.
Сообщение11.06.2020, 09:53 


27/08/16
10455
jast321 в сообщении #1468154 писал(а):
Для заряда В
Непонятно, что вы понимаете под этой фразой.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поля заряда.
Сообщение11.06.2020, 13:51 
Аватара пользователя


12/02/20
282
realeugene в сообщении #1468158 писал(а):
jast321 в сообщении #1468154 писал(а):
Для заряда В
Непонятно, что вы понимаете под этой фразой.


Смею предположить что автор имеет в виду что в СО связанное с зарядом B, заряд A будет двигаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поля заряда.
Сообщение11.06.2020, 15:48 


10/02/17
291
profilescit в сообщении #1468188 писал(а):
realeugene в сообщении #1468158 писал(а):
jast321 в сообщении #1468154 писал(а):
Для заряда В
Непонятно, что вы понимаете под этой фразой.


Смею предположить что автор имеет в виду что в СО связанное с зарядом B, заряд A будет двигаться.

Да, именно это.

Вот кстати нашел ответ который мне был дан на вопрос
Цитата:

03/04/12
259
А что странного? Заряд стоит, вы стоите – электростатика. Вы начинаете бегать, для вас заряд становится еще и током, начинает меняться электрическое поле, появляется переменное магнитное поле, но из-за того, что вы начали бегать, с какой стати электрический заряд должен начать излучать ЭМВ? Его никто не трогает, он никого не трогает.
это же точно такая же ситуация. И тут человек пишет, что это ток.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поля заряда.
Сообщение11.06.2020, 16:03 


27/08/16
10455
jast321 в сообщении #1468206 писал(а):
Да, именно это.
Так в локальной ИСО заряда B на него магнитная составляющая силы Лоренца, тоже, не действует, так как заряд B в ней покоится.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поля заряда.
Сообщение13.06.2020, 00:27 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
jast321 в сообщении #1468154 писал(а):
Но тогда, это две идентичные ситуации или нет?

1) Заряд А покоиться. Мимо пролетает заряд В. Для заряда А-это ток с магнитным полем как и положено.
2) все так же- Заряд А покоиться. Мимо пролетает заряд В. Для заряда В заряд А нельзя считать током? Ведь магнитное как объяснил rustot присутствовать не будет, если я правильно понял.


Без разницы "для кого". Относительно этой исо заряд А покоится. И в частности "для заряда B" тоже покоится. А вот заряд B движется. В том числе и "для самого себя" - движется

И относительно этой исо в поле, создаваемом зарядом А, нет магнитной составляющей. А в поле, создаваемом зарядом B - есть.

Нет никаких "для", забудьте. Относительно гелиоцентрической системы отсчета я двигаюсь примерно по эллипсу. И "для себя" и "для марсианина". Это зависит не от того, кто описывает ситуацию, а от того, какую систему отсчета он для этого выбрал.

jast321 в сообщении #1468206 писал(а):
Да, именно это.


тогда у вас каша:

jast321 в сообщении #1468154 писал(а):
1) Заряд А покоиться.
2) все так же- Заряд А покоиться. М


Вы дважды описали ситуацию относительно одной и той же исо, коли дважды описали заряд А как покоящийся

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поля заряда.
Сообщение16.06.2020, 00:34 


10/02/17
291
Да, каша и не могу разобраться. rustot, что Вы имейте ввиду в словах "относительно этой системы отсчёта"?

Может же быть система отсчёта относительно заряда А , и так же относительно заряда В? Или я совсем не правильно понимаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитное поля заряда.
Сообщение16.06.2020, 08:59 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
jast321 в сообщении #1468206 писал(а):
Вот кстати нашел ответ который мне был дан на вопрос Цитата:


Цитата:
03/04/12
259
А что странного? Заряд стоит, вы стоите – электростатика. Вы начинаете бегать, для вас заряд становится еще и током, начинает меняться электрическое поле, появляется переменное магнитное поле, но из-за того, что вы начали бегать, с какой стати электрический заряд должен начать излучать ЭМВ? Его никто не трогает, он никого не трогает.

это же точно такая же ситуация. И тут человек пишет, что это ток.

В вашей цитате логическая ошибка.
"Вы начинаете бегать" - это уже не неподвижная ИСО. Нельзя рассматривать систему одновременно из разных ИСО, потому что так вы обязательно придете к парадоксам типа "неподвижность есть движение (заряд есть ток)".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group